Harald Welzer – Retten dritte Orte die Demokratie?

00:00:00: Er haben.

00:00:00: zum Beispiel achtzig Prozent der vor zwei Jahren befragten jungen Menschen, haben als Top-Thema Krieg und Angst von Krieg.

00:00:10: Was du aber in einer politischen Benutzeroberfläche bekommst ist Aufrüstung!

00:00:14: Das ist eine adäquate Antwort auf Angst vor Krieg?

00:00:18: Komisch oder?

00:00:24: Du hörst dem Podcast von Startnext, der europäischen Crowdfunding-Plattform für Menschen die mutig die Zukunft gestalten und dafür die finanzielle Hilfe der Community brauchen.

00:00:34: Denk mal an ein kleines Heimatmuseum auf dem Land oder an einen Fest das es seit Generationen gibt erneutlich getragen von Leuten die wissen was ist wert ist.

00:00:43: solche Orte geben halt aber sie halten sich nicht von allein.

00:00:46: Ein wegfallender Bus?

00:00:48: Einen gestrichener Zuschuss?

00:00:50: Ein paar Schultern zu wenig um die Sache droht zu verschwenden.

00:00:53: Die Frage ist, wer hält so etwas am Leben?

00:00:56: Oder traut sich, etwas Neues an seine Stelle zu setzen.

00:00:59: Und was steht dem im Weg?

00:01:02: Genau darum geht es heute und ehrlich gesagt ich habe auf einige dieser Fragen selbst keine fertige Antwort!

00:01:07: Mein Gast ist einer der dazu so klar spricht wie kaum ein anderer.

00:01:11: Harald Welzer Sozialpsychologe Leiter der Stiftung Futur II.

00:01:17: die Geschichten des gelingen sammelt echte Beweise dafür dass Mandel geht.

00:01:22: Er beschreibt, wie Vertrauen verloren geht wenn im Alltag immer weniger funktioniert und wie aus diesem Gefühl Ohnmacht wird.

00:01:29: Genau diese Ohn-Macht ist der Boden auf dem der Rückschritt wächst.

00:01:32: Meine Überzeugung selbst etwas zu bewirken ist das stärkste Gegenmittel dass wir haben.

00:01:38: Ohn Macht macht Möbel Selbstwirksamkeit macht stark Und Crowdfunding ist genau das in klein.

00:01:44: also egal wo du stehst egal ob du etwas bewahren erneuern oder neu aufbauen willst dieses Gespräch ist für dich.

00:01:51: Los geht's!

00:01:53: So ihr Lieben, zweite Staffel.

00:01:55: Diesmal geht es um Demokratie, Gesellschaft, soziales Unternehmertum und die Themen, die uns gerade beschäftigen Und ich habe mir für die zweite Staffeln gleich hier am Anfang Harald Welser eingeladen Eine Person, die viele von euch sicherlich kennen Vielleicht schon die einen oder anderen Bücher gelesen haben.

00:02:11: Ich zum Beispiel diese beiden die ich sehr spannend fand.

00:02:14: und was mir an Harald Welser besonders gut gefällt, der Blick nach vorne in die Zukunft.

00:02:19: Wie können wir ein neues Haus bauen?

00:02:22: Eine neue Utopie bauen?

00:02:23: Wir wollen heute über einen Projekt von Harald Walzer reden beziehungsweise von Futur II seiner Stiftung ... Und ja, über unsere Gesellschaft grade!

00:02:32: Deshalb fange ich direkt mal an.

00:02:35: Hallo, Harald-Welzer, wie geht's dir?

00:02:38: und vor allem ... Was lässt dich im Moment zuversichtlich bleiben?

00:02:42: Ja,

00:02:42: das ist natürlich gleich die Hammerfrage zur Anfang.

00:02:46: Also mir persönlich geht es sehr gut.

00:02:49: Ich finde um den Schuh des Manitou zu zitieren Die Gesamtsituation schwierig Bis sehr schwierig bis unheimlich schwierig Und insofern ist mit der Zuversicht natürlich eine schwierige Sache.

00:03:07: Also man muss, glaube ich tatsächlich immer wieder Ansatzpunkte finden in der Gegenwart.

00:03:15: Wo man sagen kann Pessimismus ist nicht angebracht weil es gibt genug Gelegenheiten Situationen Menschen wo mal eigentlich aus verantwortlicher Perspektive sagen muss dafür muss sich jetzt was tun So.

00:03:33: Und daraus speist sich automatisch natürlich Zuversicht, weil den Satz kann man ja nicht sagen wenn man nicht glaubt dass es Sinn machen würde.

00:03:42: Brauchen wir brauchen wir um etwas tun zu können Privilegien.

00:03:46: und ist die Frage wie wichtig für mich jetzt zumindest wie wichtig sind die Privilegen um was tun zu Können?

00:03:52: Unwichtig!

00:03:53: Das heißt, braucht man eine Idee um was tun zu können oder was braucht man?

00:03:56: Immer

00:03:57: zur Erläuterung mit den Privilegien.

00:04:00: Natürlich ist es so, dass je privilegierter man ist, desto mehr objektive Möglichkeiten hat man etwas zu tun.

00:04:08: also nehmen wir das einfach mit Geld wenn jemand furchtbar reich ist kann er mehr tun als jemand.

00:04:13: der Arm ist sehr logisch aber solange wir in einer Gesellschaft wie dieser hier Also einer freiheitlich verfassten Ordnung leben und nicht zum wirklich armen Teil der Bevölkerung gehören, hat jede und jeder von uns Handlungsmöglichkeiten.

00:04:35: Und zwar gar nicht so wenig – die haben wir nicht mehr wenn diese gesellschaftliche Ordnung verschwindet.

00:04:41: Und insofern ist es eigentlich eine zu bequeme und einfache Haltung, zu sagen ich kann ja sowieso nichts machen.

00:04:49: Weil tatsächlich und darüber erzählen wir ja seit fünfzehn Jahren bei Futter zwei Geschichten was Menschen so machen und zwar ohne dass sie einen Führerbefehl befolgen oder irgendjemand der Vizekanzler gesagt hat man muss jetzt sondern die Machen erst weil Sie's können und weil sich für sinnvoll halten.

00:05:08: und das interessante Wie gesagt, auch als wir angefangen haben, haben wir eine Suchbewegung gemacht nach solchen Menschen-Projektenunternehmen.

00:05:17: Und das Interessante war dass unser Spektrum ja reichte von Menschen so hieß es damals Hartz IV Empfängerinnen bis hin zu Vorstandsvorsitzenden von DAX Unternehmen ehemalige dann die den Job geschmissen haben um was Vernünftiges zu tun.

00:05:36: also spektrum hat damals schon gezeigt die Handlungsmöglichkeiten für alle.

00:05:42: Die sind nicht gleich groß, aber alle haben sie und das ist etwas sehr Wichtiges.

00:05:47: Ja, die Größe war auch gerade ein Gedanke von mir.

00:05:50: wenn ich Politikerin bin ist das meine Aufgabe, dann große Dinge zu tun.

00:05:55: Also groß im Sinne von Gesellschaft auf einer Metaebene strukturelle Dinge.

00:06:00: und wenn ich in einem einfachen Tagesjob in kleine Dinge tun sollte oder gibt es die Größe des Tuns nicht an eine Rolle in der Gesellschaft gebunden oder an einer Klasse vielleicht?

00:06:14: Wie kann das funktion- also was traue ich mir zu?

00:06:17: Das wäre jetzt eine verrückte Frage, die man weiter verfolgen könnte.

00:06:21: Also ist es denn eigentlich so... vielleicht müsste man ja so eine Art Index entwickeln, wer nutzt seine Handlungsmöglichkeiten wie?

00:06:33: Man könnte ja mal gucken ob ein Bundeskanzler seine Handungsmöglichkeit nutzt.

00:06:38: Und auf der anderen Seite ist ja die Frage nach groß oder klein eine sehr, sehr schwierige Frage.

00:06:45: Ich würde denken, sagen wir mal, diejenigen, die die Bewegung des Urban Gardening erfunden haben sind wir hier auch in der Nähe Prinzessinnengärten und so was.

00:06:56: da könnte man sagen Ja das ist nur ein Garten Aber es ist eine weltweite Bewegung geworden.

00:07:02: Und die Leute, die's erfunden haben, haben weitaus weniger Handlungsmöglichkeiten als ein Bundeskanzler der soweit ich weiß so was noch nicht erfunden hat.

00:07:13: und das ist ja etwas sehr interessantes.

00:07:16: und wir wissen ja auch aus dem Topmanagement aber auch aus der Politik dass dort gerade das Argument der Sachzwänge unglaublich häufig verwendet wird.

00:07:29: Und selbst Gerhard Schröder, ehemaliger Bundeskanzler der sicherlich einer der größten Machtmenschen in der deutschen Politik überhaupt gewesen ist hat immer gesagt die Verhältnisse sind so vermachtet.

00:07:41: Ich kann selbst als Bundeskannster gar nicht so viel machen und das aber ist total Interessantes.

00:07:46: also mich interessiert ja immer die Behauptungsebene.

00:07:52: alle behaupten, also gerade wenn sie in wirklich verantwortlicher Funktion sind.

00:07:58: Dass Sie eigentlich diese Verantwortung nicht ausüben können weil sie so eingeschränkt sind zu begrenzt sind und ich glaube als Vorstandsvorsitzender eines DAX-Unternehmens oder als Bundeskanzler und sowas hat man nicht wirklich den Grund zu sagen dass man ja nichts machen kann weil die Sachzwänge so groß sind.

00:08:19: Also das Beispiel mit dem Urban Gardening finde ich natürlich super interessant, weil Graswurzelbewegungen die Prinzessingärten haben auch einen Crowdfunding gemacht vor zehn Jahren oder so.

00:08:28: Das ist wirklich sehr lange her und das würde ja bedeuten... Je größer meine Rolle ist, desto weniger Verantwortung muss ich übernehmen für das, was ich tue und die Urban Gardening Bewegung sozusagen.

00:08:40: Das ist die direkte Verantwortung, die ich ausüben kann.

00:08:42: im Kleinen und dadurch dass es viele gemacht haben hat sichs weltweit ausbreiten können und erzählen können.

00:08:47: also die Geschichte konnte sich auch erzählen

00:08:49: so aber dann bist du wenn nicht dich unterbrechen darfst du bis genau bei dem entscheidenden punkt nämlich eine geschichte zu erzielen.

00:08:55: das ist ja das wirklich wirkungsvolle bei dem, was man tut.

00:09:00: Deshalb sind wir damals auch auf die Idee gekommen, halt Geschichten über Menschen zu erzählen – nicht über deren Netto-Umwelt nutzen ihrer Projekte irgendwas Messbares, sondern die Geschichte darüber zu erzählern wie Person X oder Y eine Idee haben, die umsetzen und damit etwas verändern so.

00:09:19: Und das ist eigentlich das Entscheidende!

00:09:22: Wir haben in der im weitesten Sinne sozial, ökologischen und Klimaszene den großen Fehler gemacht auf die Quantifizierbarkeit reinzufallen.

00:09:33: Deshalb gibt es auch so geile Begriffe wie den Netto-Umweltnutzen oder sowas.

00:09:38: Das ist aber überhaupt nicht der entscheidende Punkt.

00:09:39: Der entscheidenden Punkt ist dass man Wirklichkeit als etwas Veränderbares auffasst von vornherein und daraus seine eigene Rolle definiert.

00:09:49: weil wenn Wirklichkeit veränderbar ist dann muss es die Menschen geben die sie verändern.

00:09:54: So, und da ist man sofort bei sich selbst.

00:09:56: Und dann kann man an Beispielen von Menschen die etwas auf den Weg gebracht haben, kann man ja auch sagen, Puh!

00:10:04: Wenn die das konnte, dann kann ich das auch.

00:10:07: Ja?

00:10:07: Das ist genau der Effekt vom Geschichten A und B ist der Effek vom Geschicht, dass man sie weiter erzählen kann.

00:10:13: Ja, und das ist das Interessante.

00:10:15: Sind

00:10:15: wir denn gut genug im Geschichten erzählen?

00:10:17: also Wir haben bei Start Next seit Jahrzehnten, sechzehn, siebzehntausend Projekte... dieser kleinen und teilweise großen Art gestartet.

00:10:25: Und ich beobachte dort, dass die große Schwierigkeit darin besteht diese Geschichte im Vorfeld sozusagen vor der Umsetzung so zu erzählen, das sie inspiriert und verstanden werden kann, dass ihr nicht übertrieben ist, nicht untertrieben ist ,dass ihr nichts vorwegnimmt was man nicht wissen kann sondern dass es authentisch ist.

00:10:41: wie ist mein Weg?

00:10:42: wie ich dahin gekommen?

00:10:43: sind wir gut in Geschichten erzählen in Deutschland?

00:10:45: Na wer ist wir?

00:10:47: Es gibt

00:10:47: Leute die können wahnsinnig gut erzählen Und es gibt sehr, sehr viele und das sind häufig die mit dem guten Willen oder vielleicht auch einem guten wissenschaftlichen Background.

00:11:01: Die extrem schlecht erzählen.

00:11:04: Also ich finde, wie ich das einfach mal so sagen darf, dass die Klimawissenschaft eine unfassbar schlechte Geschichte erzählt hat.

00:11:12: Deshalb ist sie auch so erfolglos gewesen.

00:11:15: Ja leider aber... Leider, ja.

00:11:17: So wichtig und leider tatsächlich sehr erfolglos.

00:11:20: Aber auch erfolglose Geschichten erzählt die Deutsche Bahn.

00:11:23: Da hab ich ein schönes Zitat von Ihnen gefunden.

00:11:25: Dass Sie der Meinung sind oder waren da zu dem Zeitpunkt, dass die Deutsche Bahnen in ihrem täglichen Chaos was sie produziert so viele schlechte Geschichten verursacht das die Menschen teilweise schon drauf warten, dass es passiert auf der einen Seite dann das positive vielleicht gar nicht sehen können Insgesamt dazu führt, dass man das Gefühl hat, dass Dinge nicht funktionieren um einen Rundrum im täglichen sozusagen.

00:11:48: Ist das Gefühl heute noch verstärkt oder hat sich da an dieser Perspektive was geändert?

00:11:53: Hat sich sogar an der Geschichte der Deutschen Bahn etwas geändert also in der Geschichte die erzählt wird?

00:11:57: Nein!

00:11:58: Also das einzige was neuerdings...also ich bin ja viel bahnreisender was man häufiger hört ist, ach das ist doch ein Ort wo Menschen plötzlich anfangen miteinander zu reden und zwar dann wenn wieder etwas nicht funktioniert und da dauert was nicht funktioniert.

00:12:15: Ist es sozusagen noch einer der letzten Orte ohne die Displays für Menschen direkt miteinander sprechen?

00:12:21: Das wäre

00:12:21: jetzt aber eine positive Geschichte eigentlich.

00:12:23: Das wäre das Positive Grundsätzlich überwiegt aber das Negative auch in der politischen Wirkung.

00:12:32: Wir müssen ein bisschen weiter ausholen.

00:12:37: Demokratie lebt von Vertrauen.

00:12:39: Demokratische Gesellschaften funktionieren ziemlich gut, wenn alles gut funktioniert.

00:12:44: Das nach Tautologie ist aber trotzdem so.

00:12:46: Deshalb haben die westeuropäischen Gesellschaften und die USA über ein paar Jahrzehnte nach dem Zweiten Weltkrieg hervorragend funktioniert – und zwar deswegen weil zentrale vertrauensbildende Faktoren.

00:12:59: funktioniert haben.

00:13:00: Also die Installierung eines Bildungssystems, was relative Gleichheit der Chancen garantiert hat ein beständiges Wirtschaftswachstum und damit verbunden Wohlstand zuwechsel für die allermeisten Menschen in der Bevölkerung.

00:13:21: des Wachstums von individuellen Handlungsspiruren, von Konsummöglichkeiten und Urlaub.

00:13:27: Aber auch ganz harte Sachen wie die Steigerung der Lebenserwartungen.

00:13:33: Das heißt, die Erfolgsgeschichte dieser Demokratien basierte darauf dass Menschen sich einschreiben konnten weil sie das Gefühl hatten ich kann hier Vertrauen investieren Und das wird gewissermaßen zurückgezahlt.

00:13:47: In meinen Kindern wird es einmal besser gehen, ist die Überschrift für das Ganze und mir selber aber auch schon ja?

00:13:54: Und insofern ist Vertrauen zentral und ein Element von Vertrauens Erwartungssicherheit.

00:14:01: Ich gehe heute davon aus dass morgen man noch mit öffentlichen Verkehr sich durch Deutschland bewegen kann.

00:14:09: ich gehe heute Davon Aus als wenn meine Tochter Zur Grundschule geht, sie irgendwann einen Schulabschluss machen wird und einen Job bekommen wird.

00:14:18: Und und und ja?

00:14:19: Ich gehe davon aus dass wenn ich krank bin ich in ein ordentlich funktionierendes Krankenhaus gehen kann.

00:14:25: Erwartungssicherheit!

00:14:27: Und was wir jetzt erleben seit vielen Jahren und deshalb ist die Bahn so interessant als Prototyp Die zerstört Erwartungssicherheit Das ist ja was Verrücktes.

00:14:37: Also mir geht es zum Beispiel so, dass wenn ich in der Schweiz bin und nicht der Einzige, der am Bahnsteig steht und immer auf die Anzeige guckt und völlig nervös guckt ob der Zug denn kommt während alle Schweizerinnen und Schweizer stehen total desinteressiert darüber die Wissen, der kommt dazu!

00:14:54: Und bei uns kommt er halt nicht.

00:14:56: Er kommt in seltenen Fällen und wenn er kommt ist noch irgendwie alles möglich mit dem.

00:15:01: So jetzt muss man sagen, wenn jetzt jemand heute in die Bundesrepublik kommt aus, keine Ahnung, Tibuktu oder sowas.

00:15:12: Dann ist es für diese Person nichts Besonderes.

00:15:16: Es sei denn sie käme aus der Schweiz dann wäre es was besonderes weil man merkt das funktioniert nicht so.

00:15:22: und das ist nämlich der entscheidende Punkt.

00:15:24: Wenn Menschen in so einer Gesellschaft aufgewachsen sind Und den größten Teil ihres Lebens in so einer Gesellschaft verbracht haben, dann empfinden sie die Zerstörung von Erwartungssicherheit elementar.

00:15:35: Weil Sie vorher gegeben gewesen ist!

00:15:39: So und das macht sie fertig oder etwas harmloser formuliertes Beinhaltet ein außerordentlich hohes Maß an Verunsicherung.

00:15:50: Und da denkt man was?

00:15:51: Wieso funktioniert es

00:15:53: nicht?!

00:15:53: Das hat doch immer funktioniert.

00:15:55: Und dann könnte man, wir könnten jetzt vier Stunden uns darüber unterhalten, denn dass es da Dinge gibt das plötzlich im Hauptbahnhof der Hauptstadt des Landes keine Rolltreppen mehr fahren.

00:16:08: und Rolltreppe dachte man bis dahin sind keine Rocket Science aber sie kriegen's nicht hin.

00:16:13: Es ist dann über Wochen hinweg, können Menschen die in Kinderwagen schieben, die eine Gehilfe brauchen.

00:16:19: Die schwere Koffer haben am Bahnhof.

00:16:21: Die können sich nicht mehr in diesem Bahnhof bewegen und das sind Rolltreppen.

00:16:25: Und da sind ja alles so Dinge wo man so sagt was ist denn hier passiert?

00:16:32: Das sagt man nur vor dem Hintergrund dass die Erwartung, die es... Da gibt's ja Rolltreppe!

00:16:37: Oder Aufzüge oder was auch immer.

00:16:39: Und das ist crazy, weil dies wird ja nicht als politisch empfunden Es ist aber aus einer Demokratieperspektive hochpolitisch Weil es die Menschen total zutiefst irritiert und verunsichert.

00:16:54: So!

00:16:55: Wenn ich Eingangs gesagt habe dass Demokratie dann super funktioniert wenn alles funktioniert funktioniert Demokratie nicht wenn sehr viele Dinge scheinbar oder faktisch nicht mehr funktionieren.

00:17:07: Also Vertrauen natürlich als entscheidende Komponente.

00:17:10: Ich habe mich dann gerade gefragt, wer hat denn das Vertrauen tatsächlich zuerst verloren?

00:17:17: Die Bürger die sich jetzt per Wahl ohne sichtbar zeigen oder unser Kanzler der unseren Bürgern sozusagen uns nicht vertraut durch verschiedene Aussagen dass auch sehr plakativ macht.

00:17:29: Auch Gesetze finde ich teilweise sind geprägt von Misstrauen in dem, was quasi daran ausgedrückt wird.

00:17:37: Was andere beachten sollen und nicht selbst können so zum Beispiel.

00:17:42: Aber was mich in letzter Zeit wirklich eher schockiert hat ist das vom ganz oben das Vertrauen in die Bevölkerung auch nicht vollständig da ist.

00:17:49: Und es ist also ein gegenseitiges Misstrauen, was da entsteht.

00:17:53: Das finde ich sehr viel schwerer noch abzubauen als dass man bei der deutschen Bahn neue Strukturen aufsetzen könnte.

00:18:01: Das scheint aber auch schon ziemlich schwer zu sein!

00:18:04: Großer Tanker.

00:18:07: Deutsche Bahn ist eigentlich Infrastruktur, für mich ist das was wo der Staat sehr viel Verantwortung tragen muss weil dafür gibt es ein ganzes Militärium.

00:18:13: Das

00:18:13: nennt man Daseinsvorsorge, das ist einfach so.

00:18:16: aber genau da können wir ja ansetzen weil dieses Thema kann man ja nicht zu reichend betrachten wenn man auf die letzten drei vier fünf Jahre sich anguckt sondern das Problem Unsere Form von Gesellschaft fängt an mit den großen Siegeszug des Neoliberalismus.

00:18:37: Weil das ist dann tatsächlich eine bewusste Aushöhlung der Daseinsvorsorge, die damit verbunden ist.

00:18:44: Es ist die Etablierung einer Ideologie Das Leistung total, das ist was eine Gesellschaft vorantreibt.

00:18:55: Dass es Gesellschaft gar nicht gibt sondern nur einzelne die für ihr Schicksal selber verantwortlich sind dass für das Wohlergehen einer Gesellschaft Unternehmen wichtiger sind als Institutionen der Daseinsvorsorge.

00:19:12: und das ganze Programm nicht nur formuliert, sondern exerziert worden.

00:19:17: Und interessanterweise kann man auch hier die Deutsche Bahn als Beispiel nehmen weil sie sollte ja mal privatisiert werden und im Sinne der marktgängig Machung ist fast alles in Fritten gegangen was so ein eigentlicher nicht auf kommerziellen Erfolg ausgelegtes öffentliches Verkehrssystem beinhaltet hat.

00:19:39: Also Ausbau des schnellen Fernverkehrs, Rückbau des Nahverkehres waren ja Elemente.

00:19:45: Vernachlässigung der Schieneninfrastruktur zugunsten von schön designenden Hochgeschwindigkeitszügen.

00:19:53: Dazu natürlich solche Figuren wie Hermedon zum Neoliberalismus als als Figur so gehört.

00:20:02: Weil das war ja jemand, der jedes Unternehmen, in dem er gewesen ist, ruiniert hat und trotzdem immer noch weiter aufgestiegen ist.

00:20:09: Er war dann auch mal für den Flughafen verantwortlich.

00:20:11: sehr total irre solche Karrieren und die sich dann aber nicht mehr messen an irgendeinem Erfolg für das Allgemeine, für das Gemeinwohl sondern messen am der Kohle, die er verdient.

00:20:26: Das ist sehr crazy

00:20:27: als Erfolgsbeweis.

00:20:29: So!

00:20:29: Und wir haben seitdem ja gelernt dass das Automobilmanager Genauso wie Bahnmanager.

00:20:37: Ich nehme auch bewusst die männliche Form hier, weil es weit überwiegend Männer sind dass die ihre Unternehmen gerne auch ruinieren können was aber an ihrer Dotierung überhaupt nichts verändert.

00:20:48: Interessanterweise ja!

00:20:49: Es

00:20:49: ist wirklich interessant, man muss sich mal gucken.

00:20:51: jetzt jammert alles auch der Bundeskanzler über den Niergang der deutschen Automobilindustrie.

00:20:57: Das

00:20:57: ist eine Überraschung ja?

00:20:58: Ich

00:20:58: habe aber noch nie gehört dass Herr Kalenius oder Herr Zisbe oder Zipse oder sonst was dass die persönlich dafür verantwortlich sind, dass sie nicht in der Lage waren ihre Unternehmen zu modernisieren.

00:21:13: Hab ich noch nirgendwo gehört?

00:21:14: Herr Blume und sonst was ... Die stehen da mit einem heiligen Schein und haben immer noch ein Say!

00:21:21: Also die werden ja als Personen ernst genommen Und das ist ja etwas völlig Verrücktes.

00:21:25: Wenn ich jetzt einen Job hätte als Reiniger in einer U-Bahnstation Und irgendwie liegt zu viel Papier darum.

00:21:35: Dann kriege ich einen Anschiss, weil ich meinen Job anscheinend nicht richtig mache.

00:21:39: Da wird nicht so genau hingeguckt.

00:21:40: vielleicht gibt es noch andere Gründe, dass das Papier da liegt.

00:21:42: aber egal ja?

00:21:44: Da wird sofort zwischen Ursache und Wirkung eine Verbindung hergestellt.

00:21:48: die kann auch manchmal falsch sein und der arme Mensch wird sofort zur Sau gemacht oder verliert seinen Job.

00:21:55: Hier ist eine Struktur entstanden, dass die bizarrsten Dinge verursacht werden können.

00:22:01: Übrigens am Ende immer als Schaden am Gemeinwohl.

00:22:04: aber niemand kommt auf die Idee das es irgendwie rechenschaftschlichtig sei und das könnte man jetzt auch endlos weiter ausbuchstabieren.

00:22:13: Diesel-Skandal was einfach schlicht und ergreifend Betrug an einem großen Teil von Menschen gewesen ist weitestgehend.

00:22:21: Ich glaube

00:22:21: das macht viele ja auch wirklich sauer.

00:22:24: Es gibt ja Regeln.

00:22:25: Wir sind ja in der Gesellschaft, die durch Regeln eigentlich gut funktioniert.

00:22:29: Alle, die ich kennengelernt habe... hier ins Land gekommen sind, kommen von außen und sagen was ich gut finde an Deutschland ist.

00:22:35: Es gibt regelmäßig kann mich auch etwas verlassen für die Zukunft.

00:22:38: also Ich weiß wenn ich jetzt hier investiere in meine kleine Meine kleine Firma oder so oder in mein kleines Familienleben Dann habe ich einen Vertrauen darin eigentlich dass die Strukturen so sind das es irgendwie auch sicher ist.

00:22:51: Das ist das wo mit viele hergekommen sind nach Deutschland was ich sehr interessant fand in dieser Außenperspektive weil Für uns hier der Eindruck entstanden ist, dass das viele Menschen nicht mehr so sehen.

00:23:02: Und wir da vielleicht zu den falschen hingucken als Vorbilder auch und Erfolg falsch messen.

00:23:09: Ich habe mich ein bisschen bei dem Gedanken erwischt jetzt nach den Wahlen die Wählerinnen und Wähler, die jetzt die AfD gewählt haben in den letzten Landtagswahlen.

00:23:21: War das von denen mutige Aktion oder Verzweiflung, sind das Menschen die eigentlich Veränderungen wirklich wollen oder ist es ein Ausdruck von Wut?

00:23:31: Was steckt genau dahinter bei den Menschen, die nicht rechtsgesinnt sind aber trotzdem das Risiko jetzt nicht scheuen diese Partei größer zu machen.

00:23:40: Also erstmal glaube ich.

00:23:43: also die sind natürlich nicht alle gleich.

00:23:46: wir haben seit vielen Jahrzehnten Studien darüber, dass wir in der Bundesrepublik aber auch in anderen europäischen Ländern so einen Sockel von ungefähr zwanzig Prozent Menschen haben mit starker Tendenz zur Ausländerfeindlichkeit zum Rassismus zu Antisemitismus und so weiter.

00:24:10: Das ist das isso!

00:24:13: Ist das ein Bildungsthema?

00:24:15: Nein,

00:24:15: das ist eben kein Bildungsteam.

00:24:17: Das ist eben keine Bildung-Thema sondern es ist ein Thema was ursächlich damit zu tun hat.

00:24:24: würde ich als Sozialpsychologe sagen dass es Menschen gibt die mehr Orientierung brauchen und andere Menschen kommen mit weniger Orientierung aus.

00:24:33: Das heißt sie die mehr orientation brauchen brauchen ganz klare gut schlecht böse Feindbilder gehört nicht hierher oder sonst was.

00:24:42: Das sind ja alles orientierungsgebende Parameter, so einfach ist es.

00:24:48: Wenn ich weiß wer schlecht ist und wer gut ist habe ich weniger Schwierigkeiten als wenn ich sage das ist vielleicht eine ambivalente Person.

00:24:59: man weiß nicht so richtig aber ich gucke mir den mal an.

00:25:01: also man muss das aushalten können.

00:25:03: unsicherheit muss man aushalten können.

00:25:05: diese zwanzig Prozent können es offensichtlich nicht so richtig.

00:25:09: Ist aber wichtig zu verstehen, ja?

00:25:12: Das ist ein Socke von einem Fünftel der Bevölkerung über alle Jahrzehnte.

00:25:18: Alle letzte Jahrzehnste stabil.

00:25:21: Kollege Heidmeier nennt das Gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit als Einstellung und ist relativ konstant.

00:25:29: Früher hatten die in der Bundesrepublik keine Partei außer irgendwelche Splitterparteien.

00:25:35: Seit es die AfD gibt, haben sie eine Partei und das bildet schon mal ein festes Wählerpotenzial.

00:25:42: Der anderen Range von Personen, die jetzt diese Partei gewählt haben in den beiden letzten Landtagswahlen kommen aus meiner Sicht zu dieser Wahlentscheidung weil ihnen die etablierte Politik kein Angebot macht aber gar keins.

00:26:03: Das ist sozusagen von der politischen Kommunikation das meiste unverständlich.

00:26:09: Sind wir auch wieder

00:26:11: beim Geschichten erzählen?

00:26:12: Niemand von denen erzählt eine Geschichte, also wirklich da ist nix.

00:26:16: alle stehen sie meistens zu Unrecht unter Korruptionsverdacht.

00:26:22: die wollen nicht was für uns tun die sind nur an sich selber interessiert.

00:26:26: Sie verkörpern schichtenmäßig, herkunftsmäßig gehobene Mittelschicht.

00:26:32: Das ist ja auch ein Faktor der ist hochrelevant.

00:26:34: Die Bundestag ist überhaupt nicht repräsentativ zusammengesetzt.

00:26:39: Ja und die sind alle Juristen oder Juristinnen.

00:26:45: Also da sind sehr wenige mit einer handwerklichen Ausbildung.

00:26:50: Und insofern, und dann haben sind die Menschen konfrontiert mit einer Unzahl jedenfalls für die Erwartbarkeit eine Menge von Krisen.

00:27:01: Und sie sehen das was dort behauptet wird wir wissen wie wir aus den Krisen rauskommen stimmt überhaupt nicht so.

00:27:09: und dann gibt es natürlich wenn ich dies als Gemengelage habe gehört nicht besonders viel zu tun dazu zu sagen.

00:27:18: jetzt wähle ich aber mal die Und ich bin neulich zum Beispiel in einem Interview gefragt worden, aber die sind doch vom Verfassungsschutz als gesichert rechtsextremen in Teilen.

00:27:29: Warum wählen Menschen denn die trotzdem?

00:27:31: Ich habe gesagt wer liest den Verfassungschutzberichte?

00:27:33: Ja und sie sind ja auch da als Partei!

00:27:35: sind auch da.

00:27:36: Aber so der Gedanke, dass Menschen ihr Kreuzchen mehrheitlich machen weil sie intensiv sich informiert haben darüber nachgedacht haben dann womöglich diskutiert haben dann ihre Wahlentscheidung und vorher haben so ein Verfassungsschutzbericht gelesen und stören sich daran das irgendeine Behörde sagt die sind gesichert.

00:27:55: Sollte völlig weltfremden Vorstellungen dem.

00:27:57: meisten Menschen wissen nicht mal wer der Wirtschaftsminister ihres Bundeslandes ist.

00:28:02: Das wissen die nicht.

00:28:04: Also, die mediale Vorstellung, die verbreitet ist es alle unfassbar viel über Politik nachdenken und dann auch noch von der Bundeszentrale für politische Bildung alle Materialien gelesen haben.

00:28:17: Das ist eine vollkommen hirnrisige Vorstellung.

00:28:18: Und wahrscheinlich auch?

00:28:19: Ja

00:28:20: so!

00:28:20: Dann hat man ja etwas und da gibt's sozusagen Klumpenbildungen.

00:28:24: Ist aber interessant dass wenn man guckt... Die Verteilung der Wählerschaften Diese Partei zum Beispiel ist ja nicht überall gleich.

00:28:33: Die sind in ein paar Ruhrbietstätten ausgeprägt, sie ist in manchen Regionen von Rheinland-Pfalz ausgeprägt und sie ist aus Deutschland sehr ausgeprädigt.

00:28:42: So was sagt uns das?

00:28:44: Das sagt es gibt eine Kommunikation in der Menschen darüber reden dass es vielleicht ganz okay wäre diese Partei mal zu weh weil die anderen können's ja nicht da da di da da was dann gesagt wird und diese simpler Alltagsebene wie Machen Menschen Urteilsbildung?

00:29:01: Wie kommen Entscheidungen zustande, dass der wesentliche Faktor das Gespräch in der Kneipe am Arbeitsplatz oder sonstwo ist.

00:29:09: Ja wo aber nicht die Überschrift drüber ist?

00:29:11: heute reden wir über Demokratie und freiheitliche Ordnung.

00:29:15: Das steht nirgendswo!

00:29:17: Die reden über irgendwas und dann denken sie Mensch also der Kalle der wählt jetzt die AfD ich glaube ich mache es auch mal so einfach ist das.

00:29:25: und das heißt je mehr Menschen sich für diese Partei entscheiden, desto mehr Menschen entscheiden sie sich für die Partei.

00:29:33: Und jetzt kommt ja ein strafferschärfender Faktor dazu, dass es den etablierten Parteien in keiner Stelle jemals gelungen ist, die Dynamik auf dieser Seite, auf der populistischen Seite in irgendeiner Weise anzuschränken.

00:29:48: So und was ich scharf finde, es denkt überhaupt niemand darüber nach Warum ihnen das nicht gelingt?

00:29:55: Das ist ja total verrückt.

00:29:57: Ja,

00:29:58: ich habe beobachtet dass die Partei von der wir hier sprechen Ortesschaft Orte des der Kommunikation Auffangorte.

00:30:08: Das habe ich jetzt in vielen Berichten gesehen auch von Makan zum Beispiel.

00:30:12: immer gibt es ein kleines Stadtfest kommen einfach hin du musst nichts egal was du machst du kannst kommen Zugang schaffen, Orte schaffen und offensichtlich gibt es da ja einen Bedarf tatsächlich.

00:30:21: Das ist aber etwas was ich von etablierteren größeren Parteien wobei größer... Was bedeutet das jetzt schon?

00:30:29: Von denen die, wo wir glauben dass die Demokratie weiterentwickelt und geschützt werden kann dass die sich darum nicht kümmern, weil sie dem entflogen sind irgendwie so ein bisschen.

00:30:39: und diese Abgehängtheit, die dadurch entsteht.

00:30:41: Die Räume, die da durch nicht weiter offen sind und auch verbal vielleicht sogar ein bisschen zugesperrt worden.

00:30:48: Durch abgrenzende Formulierungen ist ja auch so ein Thema... Das ist ja ein wichtiger Punkt der offensichtlich einfach auch nicht gewollt ist, weil ich beobachte das seit vielen Jahren, dass das verstärkt im Osten natürlich auch aber dass die AfD dies überall.

00:31:02: Naja!

00:31:03: Und ihr hattest verstanden.

00:31:05: Auch bei TikTok übrigens, was mich noch mehr schockiert?

00:31:08: TikTok ist ein anderes Thema.

00:31:11: Was die Rechtspopulisten verstanden haben und nicht nur in Deutschland ist tatsächlich dass du Binnungskräfte herstellst vor Ort und zwar auf sehr einfacher Art und Weise indem Du auf Defizite reagierst so das was Du eben angesprochen hast, dass diese Orte Die Dorfkneipe, die Kiezkneiper.

00:31:36: Das Vereinsheim und das Jugendheim, dass sie alle nicht mehr existieren ist natürlich etwas was Menschen in solchen Orten leben als unmittelbaren Mangel empfinden weil sie nirgends wohin gehen können.

00:31:51: wir haben auch großflächig verschwinden solcher orte in der Bundesrepublik.

00:31:56: Wir haben Shoppingmalls, wo aber gewissermaßen der Aufenthalt kostenpflichtig ist für junge Leute ein riesiges Problem muss ständig irgendwas bezahlen und wenn du nicht alle halbe Stunde neuen Kaffee, Latte oder was bestellst dann kommt jemand und sagt so jetzt geht ihr mal bitte ja?

00:32:12: Und das ist auch das.

00:32:13: werden wir vorhin darüber gesprochen was es wichtig für Demokratie.

00:32:17: natürlich sind Räume wichtig für demokratie und räume zu denen du Egalitär Zugangkast, das springende Punkt.

00:32:26: Und diese heute so erfolgreichen Parteien haben sehr früh damit angefangen, das wahrzunehmen.

00:32:33: und das ist ja eben selber gesagt solche Orte eine Kneipe im Tausend Seelendorf, die seit drei Jahren zu ist einfach zu pachten und aufzumachen.

00:32:45: Und wenn du die internen Papiere liest ... Das gibt ja Strategie-Papiere dazu.

00:32:49: Da steht da drin, mietet die Dinger!

00:32:51: Das ist nicht teuer.

00:32:53: Und macht sie auf?

00:32:54: Und macht einmal die Woche Bratwurstgrillen oder sonst was Aktionen für die Leute?

00:32:58: Aber macht eins nicht, redet nicht über Politik.

00:33:03: Das muss man mal verstanden haben, wenn auf der anderen Seite der Guten sozusagen alles immer eine Überschrift hat.

00:33:10: Demokratie lernen, Demokratie leben ... überall sozusagen gesendet.

00:33:19: Haben die und das muss ja als Sozialpsychologe sagen richtig verstanden dass erst einmal der Ort der Begegnung des Vertrauensschaffens ist so.

00:33:28: Und dann kommen diese berühmten Sätze, die tun ja was!

00:33:30: Die anderen reden ja nur.

00:33:32: Ja, aber da ist leider Gottes was wahres dran und das Versäumnis liegt eben auf Seiten derjenigen die diese Form von Gesellschaft erhalten und verteidigen wollen dass sie geglaubt haben es reicht darüber zu reden und nicht Räume konkret zu schaffen Strukturen zu schaffen in den Menschen die Möglichkeit haben sich einfach zu begegnen und sich gutzufühlen.

00:34:00: Du sagst, selbst Zukunft braucht Herkunft.

00:34:02: Wie meinst du das denn genau?

00:34:03: Naja, du musst einfach... Das ist eine etwas großartige Formulierung die stammt von Otto Marquardt, einem Philosophen den ich sehr schätze.

00:34:14: aber du musst wissen wo du hingehörst wenn du proaktiv was machen willst also nicht unbedingt nur in einem räumlichen Sinne sondern auch im sozialen Sinne.

00:34:24: Aber wenn du allein bist auch in so einem weiteren Sinne nirgends wo dazugehörst, dann fehlt dir die Kraft zur Veränderung.

00:34:37: Und dann ist gleichzeitig das Bedürfnis sich an irgendetwas festzuhalten.

00:34:41: So sehr groß!

00:34:42: Deshalb braucht Zukunft herkunft.

00:34:45: um dich auf den Weg zu machen brauchst du ein gewisses Maß an Sicherheit

00:34:50: und Traditionen als ein Teil der Herkunft, oder?

00:34:54: Ich weiß nicht, ob Traditionen... Also ich habe bei dieses Buch das Haus der Gefühle geschrieben und dann spreche ich ja über den Begriff der Weltbeziehung.

00:35:04: Und wir alle haben ja eine Weltbeziehung aber wie die Zustande kommt setzt sich aus so vielen Teilen zusammen.

00:35:13: Ja, das sind natürlich Kultur-Elemente wie Traditionen.

00:35:17: Aber es ist auch die Region, es ist das Haus und die Wohnung in der man groß geworden ist.

00:35:22: Das sind die Bezugspersonen alles mögliche?

00:35:25: Die Musik mit der man irgendwann mal bekannt geworden ist?

00:35:29: Keine Ahnung!

00:35:30: Aber unsere Weltbeziehung ist eine sehr komplizierte Angelegenheit von dem, wie sie entsteht.

00:35:35: aber sie ist natürlich entscheidend dafür, wie ich mich in der Welt verhalte und ob ich sehr als eine Wahrnehmung, die freundlich und offen zu mir ist oder ob ich sie als eine wahrnehme, die mich eigentlich attackieren will.

00:35:49: Und das hat natürlich total wichtige Folgen dafür wie ich mich politisch orientiere.

00:35:55: Ich finde es sehr interessant wenn ich darauf schaue, wie wir unsere Landesflacke betrachten Aus welcher Perspektive wir auf die Deutschlandflacke schauen.

00:36:05: und während es für die einen inzwischen ein starkes Symbol ihres Stolzes ist, ist das für die anderen die Sorge falsch wahrgenommen zu sein.

00:36:14: Und als der Bundesdrehner letztens gesagt hat Wir werden die Deutschland-Flagge einfach wieder häufiger ins Bild halten weil sie gehört dazu dass wir uns auch quasi bisschen unserer Wurzeln nähern Ist das was mit Herkunft gemeint ist?

00:36:28: Symboliken nicht anderen überlassen, sondern sie auch zu unseren Symbolik machen.

00:36:32: Also es gab jetzt auch die Formulierung zwischen das Volk und wir das Volke also das Differenzieren sogar in diesem Begriff alleine.

00:36:40: Wie können wir uns das vielleicht auch wieder gemeinsam teilen?

00:36:43: Ist ja vielleicht die Frage.

00:36:45: Ich finde die Frage, die dahinter steckt hinter solchen Überlegungen find ich wichtig In dem Sinne dass man Identifikationsmomente nicht denjenigen überlassen darf, die sie erfolgreich bewirtschaften.

00:37:03: So würde ich das mal formulieren.

00:37:05: Ob es jetzt eine Fahne ist, ob der Begriff Heimat ist, dass das Angebot dazu zugehören ist und so was ja?

00:37:17: Das sei mal dahingestellt also wie sich das für wen am besten artikuliert.

00:37:23: aber grundsätzlich finde ich's richtig dass man sich darüber Gedanken macht.

00:37:27: Und grundsätzlich finde ich's falsch, weil man es sofort denunziert, wenn Menschen solche Bedürfnisse haben und...

00:37:34: Das ist aber passiert in der Vergangenheit, bin ich da meiner?

00:37:36: Voll!

00:37:36: Ja.

00:37:38: Also ich meine dann hast du irgendwie ... das Sommermärchen und sofort ist die Gewerkschaft erziehungsgewissenschaftler und sagt jetzt aber nicht gut, wenn die Leute Deutschland fahren schwenken, weil.

00:37:49: Und du hast ja dieses, das ist aber nicht Gutweil sowieso ja im totalen Überfluss.

00:37:55: Also das ist und damit meine ich übrigens nicht nur, dass was man gelernt hat als Vogue zu bezeichnen.

00:38:02: Sondern wir sind ja völlig umstellt auch durch die digitale Kultur

00:38:07: von Rhythmien wenn wir auch sagen Pausenlose

00:38:09: Verhaltensanweisung.

00:38:12: Ich bin im Anfang des Jahres umgezogen und habe mir einen neuen Fernseher gekauft.

00:38:16: Dieser Fernseheer teilt mir mit, dass ich bestimmte Filme nicht gucken kann weil die laufen erst ab zwanzig Uhr.

00:38:23: Ich bin nun aber schon also doch volljährig.

00:38:26: Hab diesen Fernsehr auch bezahlt!

00:38:29: Und ich finde es total irre.

00:38:31: Es gibt pausenlos Verhaltensanweisungen auch übrigens am Bahnsteig.

00:38:36: Da muss man irgendwie sich so und so hinstellen.

00:38:39: Man darf aber nicht rauchen, man muss auf die Tasche aufpassen ... Und irgendwie so ja?

00:38:43: Und da ist auch was eingeschliffen in unsere Alltagskultur, wo nicht nur die Voken-Verhaltensanweisungen geben, sondern auch Menschen, die überhaupt noch nicht mal menschen sind!

00:38:57: Die wirklich befugt dafür sind.

00:38:59: Aber man hat sich daran gewöhnt.

00:39:01: Das war total irres.

00:39:03: Haben wir uns dran gewöhnet?

00:39:05: also Wir vergeben ja Verantwortung dadurch auch ab.

00:39:09: Das erleichtert uns auch und ich glaube, wir leben natürlich in einer Zeit wo wir das Gefühl haben von Dingen überschüttet zu werden, wo wir sehr vielfältige kleine Verantwortungen vielleicht haben für uns selber.

00:39:18: alles wirkt sehr kompliziert.

00:39:19: Das bedeutet viele Entscheidungen so.

00:39:23: Daher wenn ein Gesetz mir hilft um mich bevormundet ist es manchmal auch eine Form der Entspannung vielleicht.

00:39:30: Hast du das gewusst?

00:39:31: Es gibt einen neuen dritten Ort nämlich auf Start Next Und zwar die Launch-Bande.

00:39:37: Die Launch- Bande ist eine Gruppe aus Startenden, die innerhalb von sieben Tagen gemeinsam starten und dann automatisch von uns in eine Grupe gebracht werden um miteinander reden zu können, um miteinander gemeinsame Challenges zu lösen, um letztendlich ihr Crowdfunding erfolgreicher zu machen und in die Breite tragen zu können.

00:39:56: Die launch-Banden sind so gesehen ein Moment, in dem du zufällig neue Menschen triffst, die dasselbe vorhanden wie du, die mutig sind die ein Projekt starten und nicht wissen, was die Zukunft bringt ist trotzdem versuchen.

00:40:09: Und dadurch eigentlich mit dir in einem Boot sitzen.

00:40:11: Obwohl ihr gleichzeitig startet und gleichzeitig das Geld der Crowd braucht, seid ihr keine Konkurrenz sondern ihr könnt miteinander wachsen.

00:40:18: Dafür ist die Launch-Bande da!

00:40:20: Du bist automatisch in einer Launch- Bande.

00:40:21: du kannst ja natürlich austreten.

00:40:23: wir wünschen uns aber dass große und spannende Gespräche in diesen Launch-Spanden entstehen und freuen uns wenn du mit dabei bist.

00:40:34: Aber ich würde auf einem anderen Punkt noch mal weitergehen.

00:40:36: Ich habe hier gelesen, das finde ich, werde ich gesagt richtig stark weil ich frag mich ob es dafür auch im Ministerium bräuchte nämlich Infrastruktur der Begegnung.

00:40:44: Das finde ich...das hat bei mir wirklich resoniert weil ich natürlich als Plattformbetreiber mit Startnext und Crowdfunding und der Community dort Wir sind ja eine Infrastruktur und wir versuchen auch, eine Infrastrukture der Begegnung zu sein.

00:40:57: Im besten Fall mit tollen Ideen und Menschen die das unterstützenswert finden.

00:41:01: Das ist der Ort der Begehung aber der ist digital und wir beobachten ja aus meiner Sicht zumindestens dass wir des Digitalen auch übertrüssig sind.

00:41:10: einfach zu viel von allen Algorithmen haben uns gelehrt, dass wir nicht mehr aus der Bubble rauskommen, dass alles gleich aussieht in diesen Bubbles dann kaum noch aushaltbar und alle Mechanismen sind eigentlich dafür da, dass ich dran hängen bleibe.

00:41:23: Obwohl das gar keinen Sinn ergibt, dass sich permanent ... Ich könnte vierundzwanzig Stunden durch das Handy doomscrollen sozusagen.

00:41:31: Und hab am Ende quasi die ganze Zeit irgendwie ein pseudo-gutes Gefühl gehabt aber bin mit nichts rausgegangen.

00:41:36: Mit nix genau gar nichts!

00:41:38: Deshalb glaube ich steigt auch die Sehnsucht nach analogen Orten.

00:41:42: Und deshalb Infrastruktur der Begegnung.

00:41:45: Was ist, wenn die Digitalisierung eigentlich auch mit dazu beigetragen hat?

00:41:50: Dass diese analogen Orte nicht mehr wertvoll genug erschienen und deshalb auch verloren gegangen sind.

00:41:55: Also einerseits von denen, die da hingehen konnten, die dann nicht mehr hingegangen sind durch Vereinzelung also auch selber entschieden aber auch quasi von oben Digitalisierung voran Diese Orte sind nicht mehr so wichtig weil die Menschen sich jetzt woanders treffen vielleicht auf Social Media oder sowas.

00:42:10: Also deshalb hat mich das bewegt.

00:42:12: Und was steckt da aber jetzt für Futro II, für dich dahinter?

00:42:17: Naja also erstmal steckt...also glaube ich das, was du beschreibst ist völlig richtig und es wird ja auch durch ziemlich erschreckende Untersuchungsergebnisse sehr stark bestätigt, dass wir eine enorme Steigerung von Einsamkeit haben übrigens auch in allem europäischen Ländern, dass diese Einsamkeit insbesondere bei jungen Menschen und dann nochmal mehr bei jungem Mädchen eine große Rolle spielt.

00:42:52: Trotz oder vielleicht wegen genau dieser veränderten Form von Kommunikation wo man scheinbar mit so vielen Menschen zu tun hat was auch zunehmend sind psychische Erkrankungen oder Dispositionen dafür wie depressive Verstimmung, suizidale Tendenzen.

00:43:10: Alles möglich!

00:43:11: Das können wir alles sehen.

00:43:12: und anthropologisch gesprochen ist das überhaupt kein Wunder weil Menschen sind soziale Lebewesen die brauchen schlicht untergreifend andere Menschen und zwar real übrigens auch mit Körper.

00:43:25: also Menschen haben Körper ein Display hat keinen Körper.

00:43:29: ja man kann da was anfassen Konflikte haben, man kann sich wieder versöhnen und sonst was.

00:43:34: Es gibt ganz viel.

00:43:36: aber bei Saal sind wir soziale Lebewesen und wenn wir eine freiheitliche Ordnung haben wollen dann ist es zwingend dass diese sozialen Lebewiesen Räume haben mit denen sie zusammenkommen können.

00:43:52: und das lustige ist ja auch... Man ist ja selber schon verballert und glaubt, dass die medialpolitische Erzählung das die Gesellschaft völlig zerfallen.

00:44:03: Es gespalten niemand mehr miteinander reden kann.

00:44:06: Das fängt man ja an zu glauben.

00:44:08: aber es stimmt natürlich überhaupt!

00:44:10: Weil du kannst ja in jeder Bahn schon wieder, in der stehen gebliebenen Bahn aber auch im Supermarkt oder an der Straßenecke und sonst was Tausende von Gesprächen haben.

00:44:22: Und sie sind in der Regel total gut!

00:44:25: Warum?

00:44:26: Weil Menschen das brauchen, die brauchen immer eine Bestätigung dass sie an derselben Wirklichkeit beteiligt sind.

00:44:32: Ich bin viel in Ostdeutschland Und da ist ja auch der Mütter, das ist alles voller AfD-Wähler und dann können wir sowieso mitkömmen reden.

00:44:40: Man muss total vorsichtig sein.

00:44:41: Also nee!

00:44:43: It's not...

00:44:45: Wir

00:44:45: kommen ja aus Dresden, also insofern sind wir mitten drin.

00:44:47: It's

00:44:48: not und selbst ... Und das muss man jetzt schon erschrecken sich hier Leute, wenn man das sagen würde.

00:44:53: Selbst wenn es ein AfD-Wähler oder Wählerin ist kann man trotzdem mit denen reden.

00:44:58: erstauntlicherweise vielleicht nicht zwingend über Politik aber du kannst da über tausend andere sein.

00:45:03: ich frag doch nicht, wenn ich mein Fahrrad in die Werkstatt bringe.

00:45:06: was willst denn Du?

00:45:08: Zu der Mechanikerin ist doch totaler Schwachsinn.

00:45:11: Das heißt Basal ist diese Gesellschaft immer noch eine von sozialen Wesen.

00:45:18: Und worauf es ankommt, und das schließt sicher der Kreis zu dem, worüber wir vorhin gesprochen haben, ist dass wir die Zerstörung von Sozialität, die Zerstörung von Vergemeinschaftung, vom Zusammensein von Leuten nicht weiter fortsetzen dürfen, sondern ganz im Gegenteil Orte- und Gelegenheiten schaffen wo Menschen schlicht untergreifend zusammenkommen – und zwar ohne Überschrift!

00:45:42: Ohne Überschrift.

00:45:44: Nicht dieses, das ist ja auch...

00:45:46: Ja, ohne ein Ziel zu erreichen oder so?

00:45:48: Ja aber

00:45:49: es ist so etwas was für mich und für uns bei Futter II so eine Lehre aus den letzten zehn Jahren oder sowas ist wie alle Institutionen die mit also allen Guten haben ein ganz großes Problem nämlich eine enorm hohe Sendeleistung Und eine ganz geringe Empfangsstärke.

00:46:11: Gut

00:46:13: formuliert, ja?

00:46:14: Ja und das ist aber fürchterlich!

00:46:16: Weil man würde doch an sich selber irgendwie merken ich will auch nicht die ganze Zeit von irgendeinem Gesagt kriegen was ich noch wissen muss was ich zu denken habe wie ich mich zu verhalten habe.

00:46:27: Psychologisch erzeugt das Reaktanz da sagt wer bist du

00:46:30: denn?!

00:46:30: Ich hab neulich...und dann kommen wir ja zudem worauf Du auch hinsteuerst Wohnzimmer der Gesellschaft dieses Futter II Initiative.

00:46:41: Und die gibt es seit einiger Zeit.

00:46:43: und dann gab es neulich im Falter dieser österreichischen Wochenzeitung, gab es einen Artikel gegen dieses Projekt.

00:46:52: Auch gut was vorgebracht worden?

00:46:54: Ja das wollte ich gerade erzählen von einer Philosophin geschrieben und diese Philosophine schrieb dass also Es ist eine idyllische Vorstellung vor Ort, irgendwelche romantischen Zusammenhänge bilden zu können.

00:47:14: Und dann hätte man sowas ähnliches wie die Feuerwehr oder irgendwelcher anderen Organisation und man würde völlig vergessen dass das eigentlich ne völkische Ideologie ist und genau das ist was die Rechten machen So.

00:47:31: Und da habe ich eine Replik dazu geschrieben, anhand gedacht erstens beinhaltet diese Position dass man nichts mehr machen kann was ein Herr Siegmund oder eine Frau Weidel oder sonst was schon mal erwähnt hat.

00:47:46: das sozusagen darf man nicht ist besetzt geben war kampflos auf vollkommen so nur weil die sagen können wir uns nicht mehr machen.

00:47:54: und das andere und das ist es wirklich schließt dann in die Sendeleistung an.

00:47:58: die unglaubliche Überheblichkeit, als sozusagen vom Fachphilosophie her kommen zu bestimmen was die Menschen für Bedürfnisse haben.

00:48:09: Und ob diese Bedürflisse richtig oder falsch sind?

00:48:11: Total irre!

00:48:12: Sie sprach auch von fehlgeleiteten Bedürfenissen in diesem Text und da muss man ja mal draufkommen.

00:48:19: also wo ist das Mandat?

00:48:22: wer hat den Titel gemacht?

00:48:24: so?

00:48:24: Und das sind so Dinge, wo man einfach sagen muss.

00:48:29: Du hast ja vorhin auch Zukunft und die Sache mit der Fahne und sowas.

00:48:34: Was wir lernen müssen wenn wir denn diese Form von Gesellschaft erhalten wollen ist zu gucken was sind denn die Ressourcen, die da sind?

00:48:44: Wo kann man Menschen dafür begeistern?

00:48:47: Wo sind die vitalen Kräfte, denen man nur Gelegenheit geben muss?

00:48:54: Und dann passieren die dolzen Sachen.

00:48:57: Anstatt immer belehrend daherzukommen und ihnen zu erzählen, was sie gerade falsch machen und wie es besser geht?

00:49:03: Ich hab da noch eine Erfahrung jetzt grad aus einem Klassentreffen.

00:49:06: Das fand ich persönlich sehr interessant.

00:49:08: Jetzt ist bei mir auch schon in dreißig Jahre her alles ... das is ja ne Verbindung zum Menschen aus ner langen Vergangenheit.

00:49:14: Irgendwo war man mal verbunden.

00:49:15: Und dass so bisschen die Basis um sich zu treffen und dann festzustellen, wie weit und wie anders die Lebensrealitäten tatsächlich sind.

00:49:24: Aber das Verbindende ist, dass eine gemeinsame Vergangenheit da war.

00:49:28: Das führt sich dort zusammen und in den Gesprächen habe ich auch alles gehört.

00:49:33: Wir haben auch über Atomkraftwerke gesprochen im Mecklenburg-Vorpommern

00:49:36: usw.,

00:49:36: und haben versucht uns da ganz quasi offen auszutauschen.

00:49:41: Und der Raum, der da anstanden ist, ist dieser Historischer irgendwie auch.

00:49:46: Der kann immer wieder passieren.

00:49:48: Also meine Empfehlung wäre, Klassen treffen ... sind so ein natürliches Ding jetzt für jeden, weil wir einen Bildungssystem haben und die wahrzunehmen und dort die Chance zu nutzen überall reinzuhorchen.

00:49:59: Mit allen irgendwie mal die Breite des gesellschaftlichen Bildes sozusagen wahrzunimmt hat mir auf jeden Fall ziemlich viel gebracht.

00:50:06: Und auch wenn das eine Investition immer ist, in so ein soziales Raum reinzugehen und überhaupt die Energie aufzunehmen.

00:50:13: Das ja auch bei jedem ein bisschen anders.

00:50:15: Wie viel Kraft habe ich für viele Menschen?

00:50:17: Wenn ich eigentlich vereinzelt bin, schaffe ich das mal mit dreißigvierzig Menschen irgendwie im Raum zu sein?

00:50:23: Ja,

00:50:23: das muss man ja auch nicht!

00:50:25: Also es ist schön, wenn sich so ne Gelegenheit ergibt aber... Ich finde zum Beispiel Ein Projekt, ich weiß nicht ob das auch bei euch mal durchgelaufen ist Metropolis von Christina Krömer.

00:50:38: Ich glaube nicht?

00:50:39: Ja die hat vor vielen Jahren damit angefangen in Straßenbahngespräche zu führen

00:50:45: Das hab ich auf jeden Fall gelesen tatsächlich.

00:50:47: Ja, aber das ist so

00:50:49: einfach!

00:50:50: Es ist so glaublich einfach...

00:50:52: Wie in Leipzig war das glaube ich?

00:50:54: Nee, ich glaube es sogar auch.

00:50:56: ja kann sein Leipzig Aber er ist auch völlig egal dass er mittlerweile sehr weit ausgebaut und systematisiert und sowas.

00:51:03: ja aber das war ja da auch einfach die Wirklichkeitsnahe Behauptung man kann einfach miteinander reden Und du brauchst halt auch keine großen Inszenierung dafür.

00:51:13: oft weil die Leute sind ja überall und solange es noch nicht gelungen ist, eine Vollversorgung über Lieferdienste zu machen.

00:51:23: Also so lange Leute noch draußen unterwegs sind, solange gibt es Gelegenheiten zueinanderzukommen.

00:51:30: Und das muss man ja ernst nehmen wenn wir über Einsamkeit sprechen.

00:51:34: die Technologien der Vereinsammlung von Menschen werden jeden Tag mehr Und das ist ja nicht nur das Netz und die Algorithmen, sondern es sind die Lieferdienste.

00:51:46: Es sind die ganzen Pay-TV-Programme.

00:51:51: Niemand braucht mehr raus!

00:51:53: Das sind ja so scheinbare Wohlstandserzeugnisse.

00:51:55: Das ist schaunbar alles wahnsinnig praktisch, aber es führt am Ende dazu dass die Leute einfach nicht mehr rausgehen.

00:52:01: Die

00:52:02: Bequemlichkeit sozusagen ist ein Treiber.

00:52:04: dann von Vereinzelungen auch?

00:52:05: Ich weiß nicht ob bitte... Nee nee das sind Konsumangebote.

00:52:09: also das ist sozusagen Konsum ist ja ein zentrales Merkmal unserer Kultur und es ist ein Merk mal was ständig bedeutender wird.

00:52:19: Es wird ja ständig bedeutender Und du kannst das ja auch daran sehen, dass Lieferdienste sind ja so unfassbar praktisch.

00:52:28: Aber es führt einfach dazu, dass es keine Geschäfte mehr gibt und wenn es keine Geschichte mehr gibt dann hast Du kein Gespräch mit derjenigen die da arbeitet in dem Laden.

00:52:38: Das wird ja alles abgeschafft aber... da sind konkret die Anwässe dafür, dass Menschen immer einsamer werden.

00:52:47: Und wenn sie einsamer werden, dann empfinden Sie Ihre Umwelt tendenziell als feindlich.

00:52:52: Wenn sie nicht einsam sind, empfinden sich Ihr Umwelt als freundlich.

00:52:56: Also so einfach ist das!

00:52:58: Oder wird Umwelt auch nicht anstrengend, damit man eigentlich einsam ist?

00:53:01: Voll!

00:53:02: Weil so viele unbekannte Dinge dann auch passieren, weil wir aus der Übung sind und der Muskel nicht weiterentwickelt wurde.

00:53:09: Kannst du ein bisschen was zu dieser Wohnzimmergeschichte erzählen?

00:53:12: Was ist das für Orte?

00:53:13: wie gestaltet ihr das?

00:53:15: Also ich kann die Herkunft der Idee ganz einfach beschreiben.

00:53:20: Ich habe in diesem schon erwähnten Buch des Hauses der Gefühle gibt es ein ganz kleines Kapitel über die Bibliothek von Helsinki.

00:53:29: Und das Kapitel ist deswegen da drin, weil die als sie die Bibliothek neu konzipiert haben.

00:53:36: Übrigens auf der Grundlage von einer Bürgerbefragung gesagt haben, eine Bibliothek muss ja nicht nur ein Ort dafür sein dass sich da Bücher ausleihen kann und sie zurückbringen können oder dort lesen, sondern es ist ja ein öffentlicher Raum.

00:53:49: Wir machen das jetzt mal ganz anders.

00:53:51: Wir laden hier ein, dass man hier kochen kann und mit seinen Kindern herkommen kann.

00:53:56: Dass man hier Filme drehen kann oder Musik machen kann.

00:53:59: Und wir nennen das ganze Wohnzimmer der Stadt.

00:54:05: Das ist cool!

00:54:06: Weil es ist unfassbar gut gemacht und die Leute gehen dahin.

00:54:11: Es wird einfach als Ort, als Wohnzummer der Stadtgesellschaft, angenommen Und übrigens auch ohne pädagogischen Impact.

00:54:20: Die haben ein Schild an der Tür, was man dort alles machen kann und einfach nur abhängen steht draußen dran muss man sich mal in einer deutschen Institution

00:54:29: hier gehört

00:54:30: ihr abhängig ist etwas exotisch und das nichts tun gehört ja auch dazu dass zweckfreie zusammenkommen so.

00:54:38: und dann habe ich kurz beschrieben und habe dann gesagt, naja wir haben doch ganz viele Institutionen Volkshochschulen Bibliotheken.

00:54:45: Und in Deutschland kann man doch genau so umfunktionieren.

00:54:50: Dann kriegte ich ganz viele E-Mails von Leuten die sagen, da haben sie eine ganz tolle Idee!

00:54:55: Wir machen das schon seit Keine Ahnung, zehn Jahren.

00:55:00: Wir hatten bei uns im Dorf die Scheune, die war verfallen und sonst was haben wir wieder ordentlich also funktionsfähig gebaut.

00:55:08: und dann machen wir einmal im Monat machen wir die Scheuner auf und das ganze Dorf kommt oder private Menschen, die wirklich ihr Wohnzimmer Einmal alle sechs Wochen öffnen und dort gemeinsam irgendwas mit Leuten machen.

00:55:22: Jeder erzählt eine Geschichte oder was auch immer.

00:55:25: Jedenfalls kriegte ich plötzlich solche Ideen.

00:55:27: Das sind wir Urban Gardening!

00:55:29: Ja, und hab dann gedacht Boah das ist ja interessant es gibt ja ne soziale Bewegung die von der niemand weiß dass sie existiert.

00:55:38: Und dann haben wir gesagt ihr könnt doch mal ein Portal aufmachen wo man alle diese Wohnzimmer der Gesellschaft verzeichnen kann, damit Menschen wissen, dass es die gibt.

00:55:51: Und das ist der Ursprung dieses Projektes Wohnzimmers der Gesellschaft gewesen und es ist insofern eine sehr interessante Sache weil wir doch innerhalb von relativ kurzer Zeit jetzt an die sechshundert solcher Wohnzimmertegesellschaft haben.

00:56:09: Was ich auch super finde daran dass du nicht lange erklären musst.

00:56:14: Also der Titel selber ist ja einer, wo man sofort eine Assoziation hat und zwar in zwei Richtungen.

00:56:22: Einerseits das man denkt natürlich braucht ne Gesellschaften Wohnzimmer, wo mal irgendwie sich gut fühlt und zusammenkommt.

00:56:31: Und auf der anderen Seite eben auch, dass das für analoge Begegnung usw.

00:56:38: einfach Orte sind die einladend sind, wo man ohne keine Ahnung Zutrittsausweis oder sowas mitmachen kann und die von Einzelnen aber übrigens auch von Institutionen erfunden und zur Verfügung gestellt werden.

00:56:53: Und das ist irgendwie cool!

00:56:55: Davon gibt es sehr vieler und sobald so eine Idee mal in der Welt ist kommen ja andere auf die Idee zu sagen, das können wir ja auch.

00:57:05: Und seid ihr jetzt mit Foto II?

00:57:07: die Geschichte der Wohnzimmer, der Gesellschaft eigentlich dann größer erzählen können.

00:57:12: Also das zusammenbinden können den Strauß?

00:57:15: Ja

00:57:15: also die Idee ist erst die einfachste Idee und die Stufe ist ja existent.

00:57:21: es zu sagen wir machen eine Karte deutschsprachiger Raum also Deutschland Schweiz Österreich Und wir verzeichnen in dieser Karte die heute schon existierenden Wohnzimmer, sodass man die anklicken kann und gucken kann wer macht denn das.

00:57:40: Wie weit ist es von meinem Wohnort entfernt interessiert mich das will ich da mal hin sozusagen die basale Funktion.

00:57:48: was jetzt wünschenswert wäre in einem nächsten Schritt wäre interne Kommunikation unter den Wohnzimmern, zu verbessern oder überhaupt herzustellen.

00:58:02: So dass du nicht nur gewissermaßen eine Topografie der Wohnzimmers sondern auch eine Beziehungsstruktur in den Wohnzymern hast.

00:58:11: und das coole an dem ganzen Projekt ist, es sitzt ja auf Dingen die existieren.

00:58:19: Da ist jetzt nichts neu erfunden.

00:58:21: Das hatte nur keinen Namen Und diese schnelle Verbreitung zeigt einfach, da lag was in der Luft.

00:58:29: Das braucht dann manchmal ja nur eine Formulierung oder eine Agentur.

00:58:33: In dem Sinne wie jetzt Futter II sagt wir machen mal dieses Portal und dann sehen wir mal was passiert.

00:58:39: Und jetzt startet ihr ja ein Crowdfunding auf Start Next.

00:58:41: Was ist eure Idee hier zusammen mit der Crowd zu erreichen?

00:58:45: Also wie kann die Start Next Crowd euch jetzt helfen?

00:58:48: Naja, das eine ist ja dass so ne Crowd selber ja ein kommunikatives Mittel isst.

00:58:54: also je mehr Leute von dem Wohnzimmerprojekt wissen desto mehr Wohnzimmers werden sich anmelden.

00:59:00: Also und zwar nicht nur existierende sich anmelden, sondern vielleicht auch neue entstehen.

00:59:06: Eurer Wunsch ist auch dass ihr tatsächlich mehr dadurch akquirieren könnt in das Netzwerk reinbekommt?

00:59:12: Das ist ja der Sinn der ganzen Übung!

00:59:15: Die Utopie wäre wir haben eine Million Wohnzimmer.

00:59:21: Bei achtzig Millionen Einwohnern ist das Wohnzimmer immer noch für achtzig Leute.

00:59:25: Das heißt, es ist ja keine utopische Zahl und da's einfach herzustellen ist oder zum Teil eben in Institutionen wie sie existieren so gemacht werden.

00:59:38: oder auch eine Frage der Definition ist vielleicht dass was Christina Krömer macht indem Sie kommunikative Situationen in der Straßenbahn herstellt, ist das sozusagen Momentwohnzimmer.

00:59:50: Kann man ja darüber diskutieren.

00:59:52: Aber jedenfalls alles, was analoge Begegnungen leicht ermöglicht ... Das sind diese Wohnzimmer und davon können es unendlich viele geben.

01:00:02: Und wenn es die erst mal gibt und die aber auch voneinander wissen und Menschen, die kein Wohnzimmerselber betreiben, wissen dass sie Gelegenheit haben irgendwo hinzugehen dann hast du ja plötzlich eine demokratische Struktur Also in dem Sinne der Struktur, wo du Menschen triffst und Vertrauen entwickeln kannst.

01:00:25: Und dieser medialpolitischen Erzählung was entgegensetzen kannst so wenn die miteinander auch noch in Beziehung stehen dann hast du ja plötzlich eine Gegenerzählung auch weil du willst immer auf die Geschichte raus.

01:00:38: Unsere Behauptung ist ja, die Erzählung, die politisch-medial über unsere Gesellschaft gemacht wird stimmt nicht.

01:00:46: Also brauchen wir eine Gegenerzählung

01:00:49: oder eine praktische Erfahrung

01:00:50: Und das bedingt sich ja gegenseitig.

01:00:53: Das Potenzial, was du hast wenn du ganz viele dieser Wohnzimmer hast dann kannst du ja plötzlich können die sich ja etwas erzählen und sagen.

01:01:01: bei uns ist das und das passiert und da kam man glaubt es nicht der und der zur Tür rein oder die und die oder wir haben die Idee gemeinsam gehabt.

01:01:10: Du bist ein Generator von Geschichten plötzlich Ja?

01:01:14: Insofern ist das für alle.

01:01:17: Wir haben ja sozusagen mit den Wahlen angefangen zu sprechen, für die negative Dynamik.

01:01:24: Die politisch-negative Dynamik, die wir haben ist das im Grunde genommen der gegendynamische Faktor.

01:01:31: Mhm!

01:01:32: Wir haben tatsächlich das letzte halbe Jahr auch sehr angestrengt darüber nachgedacht wie diese Vereinzelung auch in digitalen... Wie wir das umkehren können.

01:01:42: und bei uns ist es so dass wenn Projekte starten Dann haben wir den letzten fünfzehn Jahren wirklich beobachtet, dass sie sich eigentlich immer die Schatten einzeln.

01:01:49: Die starten mit sich für ihr Projekt und ihre Sache und haben das Gefühl, dass alle anderen, die auch gerade starten sogar Konkurrenz sind was eigentlich Absurd ist weil die immer in anderen Themen starten gar keine gleichen Projekte, die einfach so nebeneinander liegen und Konkurrenz sein könnten.

01:02:04: Das ist also eine Vorstellung, die nie in der Realität stattfand.

01:02:08: Aber sie haben sich immer sozusagen als Konkurrenten gefühlt und haben gedacht das kann eigentlich nicht sein weil alle die starten mit einem Projekt zur selben Zeit sind Menschen, die das gleiche vorhaben nämlich Veränderungen in den Welt zu bringen.

01:02:21: Deshalb ist das Ergebnis nach diesem halben Jahr denken und entwickeln gewesen dass wir einen Raum geschaffen haben in den digitalen erst mal, der nennt sich Launschbande.

01:02:31: Das sind alle Projekte die in den letzten sieben Tagen gestartet sind.

01:02:35: Alle starten dann sozusagen die ganzen Teams.

01:02:37: Die Menschen werden einfach ungefragt in ein Topf geworfen an eine Gruppe sozusagen In der Sie sich einfach per Zufall würde ich sagen weil woher wussten Sie dass wir starten werden?

01:02:46: Wir konnten es nicht wissen!

01:02:47: Sie können aber sofort dieses Angebot annehmen und miteinander reden und sich austauschen.

01:02:52: Davon ist jetzt die zweite Bande gestartet.

01:02:55: heute startet die dritte.

01:02:56: Wir beobachten das gerade, wie das funktioniert.

01:02:58: Und das Ding ist es entstehen Kommunikationsströme von ganz allein.

01:03:03: und also das treibt einem so ein bisschen die Tränen ins Auge weil man ja denkt Die sind doch gerade Konkurrenz noch gewesen.

01:03:09: dachten sie So dann wird der Raum geschaffen hier in digitaler bloß Weil das natürlich deutschlandweit doch zu kompliziert wäre.

01:03:16: Aber das ist irgendwie, finde ich, relativ eine ähnliche Philosophie dahinter.

01:03:21: und der Wunsch danach die Leute sich nicht mehr vereinzeln zu lassen sondern wieder zusammenzubringen.

01:03:27: Also mir bewegt sich da auch was bei einem Wohnzimmer der Gesellschaft also wir könnten auch unser Büro in Dresden dafür jederzeit öffnen haben wir auch in der Vergangenheit schon gemacht einfach aufmachen, in Gespräche gehen und gar nicht.

01:03:40: Vielleicht ist tatsächlich das Ausfüllen des Raumes mit einem Wissensinhalt wie wir das früher gemacht haben.

01:03:45: Wir haben gesagt, komm, wir machen ein Meetup und da gibt's ein bestimmtes Thema vielleicht braucht es dieses Thema einfach nicht sondern nur den Raum?

01:03:52: Vielleicht haben wir da auch zu viel drauf geguckt und gedacht so, wir müssen das füllen irgendwie, wir mussten das wertvoll machen Und haben dabei vielleicht gar nicht gesehen dass das Treffen können schon als Wert ausreichen kann.

01:04:03: Dass daraus Dinge entstehen

01:04:06: wirst du ja sozusagen von der sozoologischen Theorie unterstützt.

01:04:12: Na ja, aber es gibt halt die dritten Orte und da kommen wir auf einen anderen Punkt aus unserem Gespräch zurück nämlich das Verschwinden der Kneipen über das wir gesprochen haben ist das Verschwinden der Dritten Orta Und dritte Orte sind einfach dadurch definiert.

01:04:31: warum dritte orte?

01:04:33: Wir leben immer schon an zwei Orten, nämlich als Mitglied einer Familie oder irgendeiner sozialen Community und als Menschen, die einen Beruf haben.

01:04:42: Das sind die zwei Orte, die wir sowieso bespielen.

01:04:48: Und beide haben die Eigenschaft, dass ich konkrete Rollen habe.

01:04:52: Also im ersten Teil bin ich definiert als Vater, als Partner, als was weiß ich.

01:04:57: aber das eine Rolle da!

01:04:59: Da kann ich ja nicht plötzlich was ganz anderes sein.

01:05:01: Und im Job schon mal überhaupt nicht, es ist präzise definiert.

01:05:05: die Rollenerwartung dritter Art eine Kneipe zeichnet sich dadurch aus Ich kann vollkommen ohne Rolle da reingehen!

01:05:13: Ich kann vor allem ohne Text da rein gehen, ich kann mich hinsetzen und ein Bier trinken So wenn dazufällig jemand ist und hat Lust, in ein Gespräch zu kommen.

01:05:23: Dann bin ich eine unbeschriebenes Blatt.

01:05:26: zunächst mal deshalb der dritte Ort.

01:05:28: Ich habe keine Rolle dort Und das ist eine unglaubliche Entlastung weil ich bin ja durch die Rolle, die ich spiele genau definiert und muss Erwartungen erfüllen.

01:05:37: In einer Kneipe brauche ich das überhaupt nicht zu sein oder in analogen Begegnungsorten dieser Art.

01:05:45: Und das ist etwas, was ja ein Element von Freiheit ist.

01:05:48: und dann komme ich mit Menschen ins Gespräch unabhängig von ihrer Rolle.

01:05:53: Wenn man sich das mal vergegenwärtigt, was Menschen erzählen aus Zufallsbegegnungen im Urlaub oder in der Kneipe... Dann sind es ja total geile Geschichten, weil sie plötzlich erzählen.

01:06:04: Und dann habe ich die und die Frau kennengelernt... Erst hab' ich gedacht, Mensch, diese war merkwürdig!

01:06:09: Dann stellte sich raus, die sammelt Schmetterlinge und hat den ganzen Abend da völlig irre Geschichten oder was auch immer, weißt du?

01:06:17: Und dann hast Du plötzlich Geschichten über Menschen, die Du in dem Tag vorher noch niemals gekannt hast.

01:06:24: Diese Geschichten erzählst Du weiter.

01:06:26: Das sind Geschichten ...über gelingendes Leben wenn Du so willst Weil unser Leben gelingt ja, wenn wir Begegnungen haben.

01:06:34: Ja, spannend also ich merke das um mich herum auf jeden Fall so Vereine, Sportvereine aber auch da spielt man dann schon eine Rolle.

01:06:43: vielleicht weiß ich nicht ob die so zufällig da noch sind Aber dass diese Orte tatsächlich abgenommen haben und das aber Zufallsbegegnung.

01:06:50: in meinem Leben zumindestens Sind Entscheidungen die mein Leben verändert haben immer auf Basis von Zufallsbegehnungen entstanden nicht aufgrund von, ich richte mich auf etwas aus und gehe dann dahin.

01:07:01: Ich bin eher derjenige, der etwas bis zu Ende durchzieht.

01:07:04: aber die Entscheidung überhaupt den Weg zu gehen ist durch einen Zufall entstanden?

01:07:08: Ja das geht wahrscheinlich den meisten so.

01:07:11: also wir neigen ja dazu zwangstel.

01:07:14: also wenn wir ein Lebensgeschichte zurückblicken.

01:07:17: logiken und zwangsläufigkeiten ja ich wollte schon immer.

01:07:24: Aber de facto ist es tatsächlich so, dass es bestimmte Abzweigungen gibt und die Abzwägung haben dann damit zu tun das eine oder mehrere Personen oder ein Verein oder was auch immer.

01:07:36: Oder klassisch ne Lehrerin und so an der entscheidenden Stelle mal gestanden hat und DIE Abzweiigung wahrscheinlich ja gemacht hat als na andere.

01:07:45: Und auch wiederum wir sind einfach soziale Wesen Wir orientieren uns an anderen Und insofern ist es ja jede noch mal zurück.

01:07:56: Jede kulturelle Praxis, die Begegnung verhindert, ist eigentlich eine schlechte Praxis.

01:08:04: Die jede Praxis die Bebegegnungen ermöglicht, ist mindestens einmal für die Art von Welt und Gesellschaft wie ich sie mir vorstelle immer ne positive Praxis.

01:08:15: Also nagelt mich nicht fest.

01:08:16: Aber ich glaube, dass auf Start Next in den letzten fünfzehn-sechzehn Jahren bestimmt zehn bis fünfzehntzwanzig Prozent aller Projekte mit dritten Orten zu tun hatten tatsächlich also mit den Orten die Menschen es aufgesucht haben und geschaffen haben weil zum Beispiel ein Haus leerstand oder weil was geschlossen hat oder weil etwas wieder geöffnet werden sollte.

01:08:36: das sind immer wieder solche Projekti die dann im ganz kleinen sehr lokal verortet sind und für die sich Crowdfunding tatsächlich auch wirklich eignet, wenn der Budget bedarf nicht zu hoch.

01:08:45: Also es muss ein realistisches Budget sein und man braucht ja eine Crowd dafür die das dann auch mitfinanziert.

01:08:50: aber so eine Finanzierung kann auch eine Grundlage sein für eine Bankenweiterfinanzierung.

01:08:53: insofern Kurz zurück zu dem Budgetbedarf.

01:08:57: Wenn ihr jetzt ein Crowdfunding macht, was sucht ihr?

01:08:59: Was braucht ihr von der Crowd?

01:09:00: und abgesehen davon dass sich neue Orte vielleicht bilden?

01:09:03: Was ist euer Bedarf für die Crowdfunding-Kampagne?

01:09:05: Na ja das kann man eigentlich relativ einfach definieren.

01:09:09: wir brauchen zunächst mal zur der Weiterentwicklung unseres Portals hin zu einem Beziehungstool brauchen wir einfach ein bisschen Geld, damit das entsprechend programmiert werden kann und die Kommunikation mit den Wohnzimmern untereinander hergestellt werden kann.

01:09:29: Und in dem zweiten Schritt brauchen Auch von uns aus, wir haben ja schon so ein Format Probehalber mal entwickelt.

01:09:39: Das heißt Wohnzimmer TV also wo wir Leute in Form einer öffentlichen Revue einladen die solche Wohnzimmers schon betreiben um das öffentlich vorzustellen.

01:09:52: natürlich je nachdem, woher die kommen und dass man dann entsprechend die Reisekosten oder sowas bezahlen muss.

01:09:59: Und die ganze Veranstaltung selber wäre ein Schritt, wo es weiterhin schön wäre Mittel dafür zu haben.

01:10:09: Und in einem größeren Schritt könnte man sagen – das wäre ja der Mittel dieses Wohnzimmerprojekt wirklich bewegungsförmig zu machen dass man Veranstaltungen macht, wo mehrere oder eine auch hinreichend große Anzahl von diesen Betreibern vom Wohnzimmer zusammenkommen.

01:10:31: Sagen wir mal regional oder auf Bundeslandebene.

01:10:37: und das wäre dann der letzte Schritt weil dann wird es eigentlich richtig teuer wenn man zum Beispiel einmal im Jahr ein Festival der Wohnzimmers Gesellschaft macht an einem signifikanten Ort Markteburg oder Chemnitz, oder Hanau.

01:10:50: Oder wo auch immer.

01:10:53: Wo die Strukturen und die Bereitschaften auf kommunaler Ebene so da sind zu sagen hey das ist genau das was wir brauchen lasst uns das hier machen und dann kannst du ein Festival machen.

01:11:07: Das bitte dann nicht pädagogisch überschrieben ist sondern hier kommen Leute zusammen die sich kennenlernen wollen, die Musik hören wollen.

01:11:17: Die vielleicht Comedy hören wollen oder die einfach nur mal da sein wollen.

01:11:21: So das sind so die verschiedenen Stufen also einmal nicht nur Karte sondern Beziehungstool dann öffentliche Kommunikation in Form einer solchen durchaus auch spaßigen Revue Dann sozusagen Festivals auf kleinerer Ebene und dann das bundesweite Festival.

01:11:41: Das sind so die Stufen, die wir gerne bespielen würden was wir aus eigenem Mittel nicht können.

01:11:49: Ich habe gerade mal mitgerechnet parallel also sechshundert Orte gibt es schon.

01:11:54: Wenn jetzt die Betreiber in dieser sechshundert Orte mit jeweils einhundert Kontakten in diese Kampagne mit reingehen, um dieses Netzwerk zu stärken und um diese Perspektiven des Festivals zum Beispiel auch aufmachen zu können.

01:12:07: Dann sind ja schon sechshundertausend Kontakte mit einem Auge auf der auf dieser Kampagne und können das tatsächlich.

01:12:17: Bootstrappen hätten wir jetzt fast gesagt, aber eigentlich wachsen lassen.

01:12:20: Und sofern wenn ihr die alle angedockt bekommt dann sollte das ja wirklich gut machbar sein!

01:12:27: Die Frage ist wie aktiviert man die alle?

01:12:30: Gleichzeitig vor allem weil eine Kampagne läuft ja dann in bestimmter Zeit und innerhalb der Zeit geht es darum das Geld zu sammeln.

01:12:36: Aber ich glaube das Potenzial alleine dadurch dass das ja alles aktive Menschen sind, die das betreiben bisher Das ist ja schon sehr hoch und wir brauchen Menschen mit Aktionspotenzial, um andere zu inspirieren.

01:12:48: Also meine Perspektive ist eigentlich auch immer, wir erklären niemanden irgendwas sondern höchstens wir inspirieren sie und Sie können sich selber überlegen bei wem Sie sich was abgucken?

01:12:57: Und ich finde das auf jeden Fall ein sehr spannendes analoges Modell sozusagen Räume zu öffnen und die als Wohnzimmer zu bezeichnen in der Hoffnung dass Menschen gute Erinnerungen an ihrer Wohnzümer haben und

01:13:09: gute

01:13:11: Geschichten erzählen können.

01:13:12: Wenn Sie das Wohnzimmer auch wieder verlassen, was mitgenommen haben?

01:13:16: Ich finde das sehr spannend!

01:13:18: Wir versuchen jetzt quasi so ein bisschen die Kurvorrichtung Abschluss des Gespräches zu bringen und nochmal vielleicht zum Anfang zurück unsere Gesellschaft wo sie gerade steht wie viel Mut und Hoffnung da gerade ist oder Wie können wir die Lage jetzt einschätzen?

01:13:39: Also ich glaube, dass diese dritten Orte tatsächlich ein sehr wichtiger Aspekt sind der weiter sich entwickeln muss und von der Gesellschaft ausgehen kann.

01:13:50: Das muss nichts politisches sein sondern das ist was neutrale Orte hat du ja gerade auch im Detail erklärt wie das sinnvoll wachsen kann um Vertrauen wieder herzustellen und wenn dieses Vertrauen dann wieder da ist dass das auch in die Demokratie wieder wachsen kann.

01:14:07: Was glaubst du, wie viele Jahre werden wir uns jetzt damit beschäftigen unsere Gesellschaft?

01:14:15: Ich würde mal sagen so ein Stück weit dieses Vertrauen zu reparieren.

01:14:20: Das ist eine wirklich gute Frage.

01:14:23: also das Problem und deshalb ist ja so ein Gespräch wie wir es führen hier oder vielleicht auch so Ein Projekt wie die Wohnzimmer der Gesellschaft so wichtig, das Problem im Moment ist.

01:14:35: Die Dynamik ist auf der anderen Seite und mein Eindruck ist es von der politischen Klasse noch gar nicht verstanden also bei die Glauben quasi eigener Herkunft in ihrer eigenen Biografie sie sind noch diejenigen die gewissermaßen die dominante Rolle haben.

01:14:56: Deshalb, wir sind ja vorhin schon mal an einer Stelle darüber gestolpert.

01:15:00: Also was sind denn eigentlich die Ränder der Gesellschaft heute?

01:15:03: Und was sind dann die etablierten Parteien?

01:15:05: und das ist ja alles ins Rutschen geraten.

01:15:08: Wenn du dir zum Beispiel anguckst, wenn man die Wahlergebnisse in den letzten Wahlen nach den Altersgruppen aufschlüsselt, ist es etwas völlig Verrücktes weil Du hast more or less Zwei Drittel der jungen Wähler, also je nach Landesverfassung zwischen sechzehn und vierundzwanzig und achtzehn-undvierundzwanzig.

01:15:29: zwei Drittel hast du auf Seiten der extremen Parteien.

01:15:35: Und diese berühmte Mitte die ja wie eine Monstranz vor sich hergetragen wird, die Mitte existiert überhaupt nicht mehr Die Mitte gibt es nicht mehr.

01:15:46: Und diese jüngeren Wähler werden ja ältere Wähler, ja?

01:15:49: Diese ehemaligen Mittelparteien bilden auch keine Stammwähler mehr aus.

01:15:54: Das ist eine völlige Veränderung der Struktur.

01:15:57: So und dann ist das halt die Frage ob du innerhalb dieser neuen Strukturen die musste erst mal so akzeptieren weil die Angebote die traditionell gemacht wurden passen nicht mehr zu den Problemlagen der nachwachsenden Generation.

01:16:14: Wenn du aber etwas schaffst, wo denn die Problemwahrnehmung dieser nachwachsen Generation für die ein Angebot macht?

01:16:22: Das ist ja Politik!

01:16:24: Dann kannst Du auch wieder Vertrauen herstellen.

01:16:27: Du wirst es aber nicht herstellen können mit Reformen, die Kommissionen sich ausdenken.

01:16:33: Und weil diese Kommission so toll sind, musst du dann sagen das geht aber nur als ganzes Paket und da ist nichts ... Also diese ganzen versteinerten Geschichten, wo aber wieder niemand gefragt wurde?

01:16:45: Also ich hab mir das jetzt wenn ich den kleinen Exkurs machen darf...

01:16:48: Und es wird ja auch keine Geschichte erzählt!

01:16:49: Es wird ja überhaupt

01:16:50: keine Geschichte erzählen.

01:16:52: Also spielt gar keine Rolle,

01:16:52: ja.

01:16:52: Also welche Geschichte erzähle ich einer siebzehnjährigen?

01:16:57: wie dieses Land aussehen soll, wofür es da sein soll.

01:17:01: Wie wir eine soziale Gerechtigkeit etablieren und vielleicht auch für die nächsten Jahrzehnte eine Friedensordnung unterstützen können oder wo ich auch sexualisierte Gewalt vermindert oder am besten abgeschafft habe.

01:17:20: Oder was auch immer, wo ich Frieden mit der Natur gemacht Ist ja dann auch eine Aushandlung.

01:17:28: Welche Geschichte ist die Aushandlung?

01:17:30: Aber ich muss doch einen im ersten Schritt und das ist so einfach, einfach mehr... Die Schell-Jugendstudie, die letzte angucken.

01:17:39: Da steht drin was junge Menschen umtreibt.

01:17:42: Niemand von den etablierten Parteien scheint sich dafür zu interessieren.

01:17:46: Das sind völlig andere Themen am Start.

01:17:49: Der haben zum Beispiel achtzig Prozent der vor zwei Jahren befragten jungen Menschen als Topthema Krieg und Angst vom Krieg.

01:18:00: was du aber in der politischen Benutzeroberfläche bekommst, ist Aufrüstung.

01:18:04: Das ist eine adäquate Antwort auf Angst vor Krieg komisch oder?

01:18:10: Und das heißt da liegt unheimlich viel vor Aber es wird vollständig ignoriert und Politik daran vorbei gemacht.

01:18:17: so und dass ist der Schlüssel dafür wie die Vertrauen verspielt werden sagen die alle.

01:18:22: Was hatten das mit mir zu tun?

01:18:24: ja du guckst optimistisch in die Zukunft.

01:18:25: das heißt wieder wir wissen Man kann das gestalten, auch wenn wir die Zukunft nicht kennen.

01:18:30: Und ich hatte ja so gefragt was könnte der Zeithorizont sein?

01:18:32: Wie lange müssen wir uns darauf einstellen gemeinsam an diesem einen Thema zu arbeiten?

01:18:37: Vertrauen zurückgewinnen?

01:18:38: Ich würde die Frage gar nicht stellen!

01:18:40: Ich würd sagen wir machen das einfach und besser.

01:18:44: die Sache ist ja total einfach.

01:18:46: man kann ja nur das was man kann.

01:18:48: Ja und wenn man etwas kann dann sollte man es auch machen.

01:18:52: Das sind eigentlich die beiden Bedingungen dafür, was zu tun.

01:18:55: Und sobald du anfängst, welche Benchmarks zu definieren, steht dir ja schon etwas im Weg.

01:19:02: Weil

01:19:03: ich finde ja viele Sachen und du hast ja angefangen das ganze Gespräch mit der Frage wo kommt Zuversicht her?

01:19:10: Für mich ist sozusagen ... Das hatte ich auch schon zu Anfang gesagt.

01:19:14: für mich ist die minimale Kategorie Zuversicht zu empfinden, wenn ich es beispielsweise mit einem Schüler zu tun habe.

01:19:24: Der durch das was wir bei Foodware II machen oder in den Wohnzimmern machen plötzlich Feuer fängt und sagt wow cool hier kann ich etwas total Tolles entwickeln dann ist mir dieser eine konkrete Person wichtig genug um Zuversich zu haben.

01:19:40: Und gleichzeitig aber auch grundgenug Verantwortung dafür übernehmen, mit dem bisschen was ich machen kann etwas zu machen, das ihr seht ja und wir müssen uns verabschieden aus meiner Sicht von diesen ganzen großen Geschichten Befreiung des globalen Südens Lösungen des Klimaproblems und alles wichtig Alles gut.

01:20:03: Aber das erreichst du natürlich nur wenn du irgendwo anfängst was zu tun.

01:20:07: Jetzt war natürlich meine wichtigste Frage für den Podcast, die wir auch immer stellen.

01:20:11: Tatsächlich ein bisschen schwieriger ist die Kanzlerfrage.

01:20:15: Wir haben ja eine wackeliche Kanzlersposition und angenommen du Harald Welser bis jetzt dort im Amt was wäre dein erstes deine erste Maßnahme?

01:20:27: Für die Gesellschaft umsetzen weil das wenn du es könntest, weil du die unendliche Macht dazu hast diese riesengroße Chance, die ich da drin seh'n würde auf jeden Fall.

01:20:37: Ja also immer unter der Hypothese dass die Macht tatsächlich so groß ist wie wir nicht mit tausend Ministerpräsidenten und so weiter.

01:20:46: für mich ist das allerwichtigste für genau diese Form von Gesellschaft Das zu wiederholen, was in den Neunzeitsächsiger Jahren Willy Brandt als Bundeskanzler gemacht hat.

01:21:02: Nämlich das Bildungssystem zu öffnen und zu finanzieren.

01:21:07: Alles da rein zu tun, was man überhaupt nur da reintun kann.

01:21:11: Weil das ist das Allerwichtigste.

01:21:14: aus welchem Grund?

01:21:16: Und ich zitiere damals aus der ersten Regierungserklärung dem wunderbaren Satz Die Schule der Nation ist die Schule Und das gilt für eine Demokratie, weil ne Demokratie setzt voraus dass sie aus Menschen besteht die ein eigenes Urteil fällen können.

01:21:32: Und um ein eigener Urteil Fällen zu können und das zu lernen brauche ich Räume in denen ich mich entwickeln kann entfalten kann.

01:21:41: Das ist sozusagen der Begriff von Bildung.

01:21:44: du brauchst Räumer.

01:21:45: so und die vernachlässigen wir als drittreichstes Land der Welt seit Jahrzehnten diese Räume.

01:21:53: Und das wäre für mich das Aller-Erste und Wichtigste, was ich tun werde.

01:21:58: Jetzt ist ja Bildung leider so Ländersache und ich habe so das Gefühl dass uns das manchmal ein bisschen im Weg steht wenn man versuchen möchte, dass auf einem neuen... Auf eine neue Schuhe sozusagen zugeben.

01:22:11: Ja, aber

01:22:11: ich ahnte ja, dass so einen Einwand kommt.

01:22:13: deshalb hatte ich das ja schon jenseits der Faktizität.

01:22:21: Wünsche mir das euer Projekt, dass die Sichtbarmachung dieses Projektes.

01:22:24: Weil es machen ja viele Menschen schon, dass diese Geschichte erzählt wird, dass sie lauter wird.

01:22:30: Wir haben eine vierte Gewalt im Land, die diese Geschichten auch erzählen muss und zwar nicht weil sie schlecht laufen sondern weil sie besonders gut laufen, weil sie einen Wert erzeugen in der Gesellschaft.

01:22:40: Insofern hier der Hinweis auf das Buch auch viel diskutiert finde ich sehr, sehr wertvoll den Einwand, den ihr da gemacht habt.

01:22:48: Es gibt eine Verantwortung also auch für die Medienlandschaft in unserem Land zu gucken wo die Geschichten sind und wie sie erzählt werden müssen damit ... Ich sag mal der Blick weiter wird.

01:22:59: eigentlich muss der blick weiter wären.

01:23:00: wir wissen das wird so sehr irgendwie in Tunneln irgendwelche Dinge sehen und die verstärken und andere fangen dann schon an auszublenden und gar nichts mehr angucken zu wollen.

01:23:07: dass ist natürlich auch keine Lösung Aber dass der Blick weiter ist und wir uns besser wieder miteinander verbinden können.

01:23:14: Ich fand das auf jeden Fall jetzt ein sehr verbindenden Podcast in dem Sinne, dass ich gemerkt habe es gibt den Wille die analogen Räume dafür weiter aufzumachen sichtbar zu machen und bei uns die digitalen Räumen dafür zu stabilisieren ohne Algorithmen sondern mit einem tatsächlichen Erlebnis.

01:23:31: auch bin also deshalb sehr dankbar für dein Besuch.

01:23:35: wünsche euch für euer Projekt Viel Erfolg, auch beim Crowdfunding jetzt.

01:23:39: Wir werden das unterstützen.

01:23:40: der Podcast wird ungefähr zu diesem Zeitpunkt rauskommen und ich freue mich drauf.

01:23:46: Ich freu mich auf diese Wohnzimmer!

01:23:47: Vielen Dank fürs Gespräch und für die Unterstützung.

01:23:50: sehr gerne herzlichen dank.

01:23:53: Das war Fundingfieber der podcast von Stutt Next.

01:23:55: Herzlichen Dank dass du bis hier hinzugehört hast.

01:23:58: wenn Du meine guest in ebenso spannend findest wie ich dann teile diese folge unbedingt mit deinen Freundinnen.

01:24:04: Wenn Du das Projekt unterstützen möchtest dann ist jetzt genau der beste Moment.

01:24:08: Du findest den Link zum Projekt in den Shownotes, du möchtest mit deinem eigenen Projekt wirksam werden?

01:24:14: Dann leg jetzt los!

01:24:15: Baut ihr deine Community auf und finanziere dich unabhängig auf Startnext.com.

01:24:20: Für unsere treuen Podcast-Hörerinnen gibt es den Rabattcode S unter Strich – Fundingfieber Folge uns außerdem auf Instagram und tritt mit unseren Kontakt.

01:24:27: Wir freuen uns total über eure Wünsche, Kritik und Anregung.

01:24:31: Diese Podcast-Folge wäre nicht möglich gewesen ohne meine Guestin Deshalb dafür vielen lieben Dank.

01:24:37: Von Harald Welser haben wir gerade gelernt, dass dritte Orte im analogen Raum eine große Chance für die Gesellschaft sein können.

01:24:44: Uns wieder zusammenbringen können und uns neue Impulse geben, Gespräche eröffnen, Veränderungen ermöglichen.

01:24:51: Wenn du einen solcher dritten Ort planst oder betreibst oder entwickeln möchtest dann könnte Crowdfunding für dich eine gute Lösung sein denn da kannst du von Anfang an die Menschen in deiner Region einbinden zur Finanzierung bitten oder zur Verbreitung deiner Idee, um von Anfang an gleich ein größeres Netzwerk aufzubauen und damit die Chance auf einen gelingen zu vergrößern.

01:25:15: Leg dein Projekt einfach aus Set Next an und starte mit der Crowd in deinen dritten Ort!