Ludwig - AFD prüfen: Warum am Brandenburger Tor?

00:00:00: Ich kann inhaltlich ... Kann ich zehn Stunden mit einem AfD reden?

00:00:03: Der wird mir trotzdem zum Schluss nicht sagen.

00:00:05: Okay, das hast du recht!

00:00:07: Das

00:00:07: Vertrauen ist nicht da.

00:00:08: Das Vertrauen ist nicht der Fall.

00:00:09: Funding Fiva.

00:00:11: Herzlich willkommen.

00:00:11: Mein Name ist Dennis Bartelt.

00:00:13: Du hörst den Podcast von Start Next, der europäischen Crowdfunding-Plattform für Menschen die mutig die Zukunft gestalten und dafür die finanzielle Hilfe der Community brauchen.

00:00:22: Stell dir vor, du stellst dich jeden Tag an denselben Ort vor das Brandenburger Tor mit einem Mikrofon und einem Schild.

00:00:29: Darauf steht, ich stehe hier jeden Tag so lange bis die AfD auf ein Parteiverbot hin gebrücht wird.

00:00:35: Und du sprichst die Menschen an, die vorbei gehen auch die, die ganz anders denken als du!

00:00:40: Mein Gast ist Ludwig – auf Instagram bekannt als der Shalatan.

00:00:45: Seit Jahresbeginn zählt er die Tage.

00:00:47: An dem Tag, an den wir aufnehmen, ist Tag twohundertachtzig.

00:00:51: Einzelne seiner Videos haben Millionen Menschen gesehen.

00:00:54: Er macht sich stark für Prüf, eine Initiative die jeden zweiten Samstag in den Landeshauptstätten demonstriert damit die Länder im Bundesrat beantragen die AfD in Karlsruhe auf ein Verbot prüfen zu lassen.

00:01:07: Wir sprechen darüber wie politische Arbeit auf Social Media funktioniert, warum Reichweite heute so viel wert ist und was passiert wenn Karls Ruhre nein sagt – und darüber wie du Prüf unterstützen kannst!

00:01:19: Meine Überzeugung, Demokratie braucht keine Zuschauer Sie braucht Menschen, die sich hinstellen.

00:01:24: Manchmal reicht dafür ein Smartphone und sehr viel Ausdauer.

00:01:29: Übrigens Fundingfieber das ist heute die zehnte Folge.

00:01:32: Die wollen wir auch feiern Und natürlich feiern wir mit Demokratie Weil Demokratie ist der Grund warum wir überhaupt Funding Fieber machen können Warum wir über Dinge reden können Und Demokratieschützenswert.

00:01:43: Ich hoffe ihr könnt mit dieser Folge motiviert werden euch selbst vielleicht ein bisschen mehr für die Demokratie einzusetzen Zum Beispiel auf Prüfdemos.

00:01:51: Aber lasst uns nicht weiterreden.

00:01:53: Los geht's mit dem Podcast!

00:01:56: So, herzlich willkommen.

00:01:56: ihr Lieben wir sind bei einer weiteren neuen Folge Funding Fieber von Startnext.

00:02:01: Wir sind hier wieder im Publix und es ist Folge vier der Staffel zwei.

00:02:05: Ihr wisst das geht um Demokratie, um Teilhabe Gemeinschaft, um unsere Resilienz auch gegen alles was diese Gemeinschaft oder Demokratie zerstören möchte und ich habe mir dafür heute jemanden ganz ganz besonderen und spannenden eingeladen nämlich den Ludwig.

00:02:22: Hallo erstmal!

00:02:23: Und vielleicht kennt die ein oder der andere Ludwig schon als Scharlatan im Netz?

00:02:30: Möglicherweise ist das der Grund, warum du den Schal umhast.

00:02:33: Meine These!

00:02:33: Aber vielleicht kannst du dann gleich ein bisschen mehr dazu erzählen?

00:02:36: Erst mal herzlich willkommen.

00:02:37: ich bin froh dass du da bist.

00:02:38: wichtiges Thema tolle Arbeit die du leistest.

00:02:40: also hab großen Respekt vor der Zeit die du investiert hast.

00:02:43: Erzähl mal ganz kurz was macht ihr gerade in unserem Land Sorgen und was macht dir Hoffnung?

00:02:50: Vielleicht gibst du mal einen ganz kurzen Blick rein und dann gucken wir mal was du eigentlich machst.

00:02:54: Ja ähm... Ich glaube Sorgen macht mir ganz präsent mit durch die AfD Aber auch alles, was da mit sich mitkommt.

00:03:02: Also gerade die Gründe, die die AfD-Wähler angeben sind ja eigentlich sehr normale.

00:03:09: Dass das Geld an der Einstelle fehlt oder die Schule geschlossen wurde im Dorf und so weiter... Und dass sie überhaupt nicht ernst genommen werden!

00:03:20: Ich glaube, das macht mir am meisten Sorge, weil wenn diese Menschen ernst genommen würden Und man da tatsächlich Lösungen für finden wollen würde, dann wird es vielen Leuten besser gehen und die AfD werden nicht so stark.

00:03:32: Was mir aber Hoffnung macht ist dass wir es hinkriegen verschiedene Menschen zusammenzubringen.

00:03:40: also ich merke das jetzt einfach gerade wie viele Kontakte ich gerade geknüpft habe in der letzten Zeit und wie viele Menschen wirklich daran interessiert sind Lösungen zu finden und die Menschen die Lösungen haben nach vorne stellen zu können.

00:03:54: Und da macht es mir wirklich super viel Spaß zu überlegen, wie kriegt man das am besten hin?

00:04:00: Das und das zu lösen.

00:04:01: Also jetzt gerade geht's erst mal vor allen Dingen für mich um das AfD-Verbotsverfahren.

00:04:06: Dann aber auch später halt zu gucken, wie schafft man das die Menschen wieder zurückzugewinnen und diese Lebensrealität der Menschen besser zu machen?

00:04:13: oder gibt sehr viele Menschen mit denen ich in letzter Zeit in Kontakt gekommen bin, wo wir wirklich Hoffnung machen, wo ich denke okay, es gibt sie doch die Guten.

00:04:24: Also so viel Optimismus lässt ja auch Gestaltungsraum offen, finde ich super.

00:04:28: Warst du heute schon am Brandenburger Tor?

00:04:30: Nee, ich war noch nicht an Brandenburg-Tor.

00:04:32: Ich werde dann direkt danach losdüsen und genau, ich bin gespannt was der Tag heute am Brandeburger Tor bringt.

00:04:40: Ja irgendwie krass!

00:04:41: Ich stelle mir das super, super spannend vor quasi vielleicht zur Geschichte.

00:04:46: Erklär mal ganz kurz, was das Brandenberger Tor jetzt mit deiner politischen Arbeit zu tun hat.

00:04:50: Ja, also ich stehe jeden Tag von Warnburg-Atschwar und mach das so lange bis die AfD auf ein Parteiverbot hingeprüft wird.

00:04:59: Und das jetzt schon seit dem ersten Ersten... Was?

00:05:02: Genau!

00:05:02: Das ist meine Mission.

00:05:06: Also bei Wind & Wetter, bei allem was angesagt ist, bei Berlin-Marathon, was auch immer, also bis immer am Start Und das ist da wirklich großer Respekt.

00:05:15: Das ist sehr viel Zeit, die du investierst.

00:05:17: und wie ist es denn zu dieser Aktion gekommen?

00:05:21: Also wo fand der Anfang statt?

00:05:24: Was hat dich sozusagen aus deinem Schreibtischstuhl oder Sessel oder was auch immer dahin gebracht, wo du jetzt stehst jeden Tag im Brandenburger Tor?

00:05:32: Also ich hab tatsächlich, es ist krass erst so von einem eineinhalb Jahren angefangen mich wirklich zu politisieren.

00:05:37: Ich war davor in meiner Familie ... Politik wurde nicht so richtig drüber gesprochen und zwar schon immer so klar auf D ist nicht gut und da irgendwie Rechtsextremismus und so ist ein Problem.

00:05:48: Dann habe ich mal wirklich angefangen, mich so intensiv damit zu beschäftigen.

00:05:52: Und dann kam irgendwann, tatsächlich habe ich das Video von Nico Samstrott gesehen.

00:05:57: Grüße an Nico Semsrott, alter Crowdfunder.

00:05:59: Eigentlich ein Alumni der hat auch schon tolle Projekte gemacht oder im EU-Parlament also Nico SEMSROT.

00:06:04: Genau

00:06:05: und er hat dann Video gemacht und halt diese Idee von Prüf erklärt.

00:06:08: Also wie man es schafft eine Partei vor dem Bundesverfassungsgericht zu prüfen und dieses Verbotsverfahren halt eben einmal aufgeduldet wird wie das eingeleitet werden kann usw.

00:06:19: Und da dachte ich ja dass eigentlich wirklich das effektivste und das glaube ich klügste was man gerade machen kann um dieser, diesem Symptom der AfD.

00:06:29: So das ist es erst mal bekämpfen zu können.

00:06:32: und dann habe ich überlegt ja also was mache ich jetzt und so und irgendwie will ich etwas dagegen tun?

00:06:37: Und irgendwie ist mir diese Prüfdemonstration ist ein richtig cooles Projekt aber irgendwie einmal im Monat da kann man ja noch mehr machen.

00:06:46: Guter

00:06:47: Einstellung wirklich guter Einstellung!

00:06:48: Genau.

00:06:49: und danach hat dich halt wie kriegt man das am besten aus Social Media wirksam hin.

00:06:53: Und dann habe ich halt überlegt, ja okay es gibt so voll viele Formate mit.

00:06:57: Ich mache etwas solange bis und dann dachte ich, dann stehe ich jeden Tag vom Brandenburger Tor bis die AfD auf dem Parteiverbot hingeprüft wird und ich hab' dann auch explizit ein AfD-Verbotverfahren gesagt weil ich das immer leichter zu verstehen finde.

00:07:13: also ich will dass Leute auf der Straße quasi checken ok der macht das und jetzt kann ich da mit ihm reden.

00:07:20: Wenn ich erst mal das Narrativ oder die Idee von Prüf erkläre, dann laufen die meisten Leute vorbei und haben wir erstmal keine Ahnung.

00:07:28: Deswegen waren mir das so wichtig, das so klar zu formulieren?

00:07:33: Prüf steht für Prüfung rettet übrigens Freiheit!

00:07:36: Die Initiative fordert dass das Bundesverfassungsgericht Parteien überprüft, die der Verfassungsschutz als Rechtsextremen einstuft.

00:07:42: Ludwig geht genau dafür auf die Straße Und du kannst Prüfe direkt unterstützen.

00:07:46: geh da einfach auf startnecks.com Wähle Prüf und ein Wutschbetrag aus, am Ende der fundraising Kampagne geht die Spende direkt

00:07:55: an Prüf.

00:07:58: Und genau dann dachte ich wo will ich es machen?

00:08:03: So ne wie will ich das machen?

00:08:05: und hab dann überlegt ja bei dem Borel Tor kennt jeder.

00:08:09: Ich bin Berliner also warum nicht?

00:08:11: und genau da trifft man auch wirklich Jeden, also das ist auch cool.

00:08:17: Da bist ja nicht nur die Berliner Crowd, die vielleicht eh irgendwie ähnlich denkt oder so sondern da kommen halt dann Leute aus ganz Deutschland einfach Touristen aber auch aus der Welt und da hab ich schon sehr coole Gespräche.

00:08:31: Das Brandenburger Tor ist ein bisschen wie ein dritter Ort wenn sich eigentlich alle dort mischen und eine Chance zum...

00:08:37: Also, es gibt wenig ... Die meisten machen ein Foto.

00:08:40: Die würden dann nicht in das Gespräch kommen.

00:08:42: Wenn ich da aber stehe mit zum Stil und teilweise Leute anspreche oder die Leute interessiert sind, kommt man natürlich schon mal ins Gespräch.

00:08:50: Um das runterzubrechen, dein Baukasten im Grunde genommen ist die Wiederholung?

00:08:54: Mhm.

00:08:55: Die städtische Wiederholungen, die symbolik jetzt um die Pantenburger Tor.

00:09:00: Und dann im Prinzip die Botschaft, für die meisten wahrscheinlich erst mal ein Gesprächsöffner ist, ohne da jetzt quasi Meinungen schon in Frage zu stellen oder so.

00:09:13: Sondern einfach als gesprächsoffener.

00:09:14: Das finde ich ja ... das könnte man ja für viele Sachen machen.

00:09:18: Jetzt ist die Frage nicht mehr stelle, warum machst du es?

00:09:24: aus den besagten Gründen?

00:09:25: Du hast dieses spezifische Projekt-Prüf gesehen und das hat dich angesprochen.

00:09:30: Warum haben wir aber kein Gleichgewicht bisher zu dem, was die Influencer in der AfD so treiben?

00:09:39: Also ich hab ja das Gefühl, dass da sehr große Reichweiten erzeugt werden auf TikTok und Pro mit AfD-Inhalten.

00:09:50: Und dass quasi die anderen, die demokratischen Parteien noch nicht geschafft haben, so auf Augenhöhe zu sein.

00:09:57: Bei dir habe ich das Gefühl ... Du hast verstanden, wie das geht.

00:10:00: Du kommst quasi aus dieser Bewegung heraus sozusagen auch mit der Erfahrung, wie die Dinge da konsumierbar sind.

00:10:08: Warum gibt's trotzdem so wenig in dem Bereich demokratisches Spektrum?

00:10:12: Also ich glaub tatsächlich war es ... Das Erste ist dass die AfD einen super Vorsprung hatte.

00:10:17: Dadurch dass sie einfach als Alternative früher schaffen musste irgendwie in den Medien präsent zu sein.

00:10:24: und dann haben sich halt früh verstanden.

00:10:25: okay Wenn wir jetzt hier nicht in ZDF und Arte auftauchen, weil wir einfach noch nicht so klein sind als Partei.

00:10:33: Dann gehen wir jetzt auf Social Media.

00:10:34: da kann jeder hin.

00:10:36: Und das haben halt etablierte Parteien erst mal noch nie gemacht, weil die waren ja in den Talkshows.

00:10:41: Ja,

00:10:41: ist richtig.

00:10:42: Dadurch hatte die AfD einen großen Vorsprung gehabt.

00:10:47: Also Erfahrungsschatz im Grunde genommen wie dieses Algorithmen für sie funktionieren?

00:10:51: Das heißt auch, Algorithmen haben sich dann auch darum gebaut.

00:10:54: Und andersrum hast du dann aber auch ein unfaires... Also es ist nicht fair auf Social Media zu sagen ja über die demokratischen Parteien kriegen das alle gar nicht hin weil man kann jetzt sehen, die Ukraine hat Infrastruktur in Russland kaputt gemacht.

00:11:14: Genau, Rechtshände und es sind jetzt super viele Bord von der AF... Also so rechte Bords die ein Welt bezeichnen was alles

00:11:23: runter geht.

00:11:23: Die das Echo verstärken quasi?

00:11:25: Genau genau.

00:11:26: Es sind jetzt alle also superviele runtergefahren.

00:11:30: Und da merkt man natürlich, dass das Ganze auch befeuert wird.

00:11:32: Also jeder kann rein theoretisch ... Kann ich mir so und so viel Bots kaufen und sagen jetzt mach mal das und das?

00:11:40: Da haben wir halt Russland und viele autoritäre Kräfte, die da halt das befeiern.

00:11:47: Man weiß ja mittlerweile, dass auf vielen Plattformen eben auch Rechte oder zumindest das ... Wenn ich jetzt irgendjemand ins Gesicht schlage... dann mag das Social Media viel, viel mehr als wenn ich jetzt jemandem erkläre wie eine Windkraftanlage funktioniert.

00:12:04: Weil einfach diese Empörung wird halt befeuert und diese Empörung bringt die AfD halt oft mit.

00:12:11: Heißt es im Grunde genommen dass man mit anderer Form von Empörung für den Algorithmus gegenreagieren müsste?

00:12:18: oder gibt's andere Optionen auch?

00:12:19: Hast du da schon ein bisschen Erfahrung gemacht?

00:12:21: Also ich glaube man kann es zum einen auch schaffen.

00:12:25: Also, man muss nicht nur Empörung bringen.

00:12:28: Ich glaube das Wichtigste sind Emotionen.

00:12:30: Wenn du dich da hinstellst und ganz plump dein Skript runterrattest, dann wird dir niemand zuhören.

00:12:37: Du musst es schaffen in den ersten paar Sekunden die Menschen zu fesseln mit einer Frage etwas Interessantem oder irgendeiner starken Emotion.

00:12:47: Dann musst du das Video gut sein.

00:12:49: zum Schluss.

00:12:50: Da musst du irgendwas Sinnvolles erklären wo sich die Person danach denkt.

00:12:54: okay ... Ja, das war jetzt interessant oder okay.

00:12:57: Das habe ich jetzt gebraucht?

00:12:58: Also es muss irgendwas in einem auslösen und darauf musst du quasi deinen Content prüfen.

00:13:06: also dass muss man muss man schauen ob man das hingekriegt hat und auch dahingehend dann seine Skripte oder so weiter, Ausarbeiten.

00:13:14: Jetzt hattest du ja schon ein paar Posts die wirklich viral gegangen sind.

00:13:19: Hast du da solche Sachen erkennen können, dass du im Vorfeld gesagt hast das kann jetzt gut funktionieren und dann hat es gut funktioniert?

00:13:25: Oder waren die eher Zufall?

00:13:26: wie schätzt du das einen?

00:13:28: Also es ist teilweise mal so, mal so... Also in der Zeit lang hab ich, also am Anfang habe ich mich qualitätsmäßig auch einfach gesteigert.

00:13:37: Und es ist ja eigentlich immer voll oft gesagt worden so Ja, eigentlich macht das keinen Unterschied ob du guten konntest, wie aufwendig tellst.

00:13:44: Bei mir war's da dann doch so dass der Aufwendige Kontent dann auch gut gezogen hat.

00:13:49: So dass ich dann leider noch mit der Qualität weiter nach oben gegangen bin und jetzt deutlich aufwendiger ist mittlerweile.

00:13:57: Du bist jetzt schon deine eigene kleine Redaktion oder Kannst du mir das vorstellen?

00:14:02: Ich schreibe mir jeden Tag einen Skript.

00:14:05: Wenn es nicht wirklich was aus dem Bauch heraus ist, will ich einfach sagen.

00:14:09: Aber ich schreiber mir meistens ... Eigentlich wirklich jeden Tag den Skrips und stell mich da hin oder meine Kamera auf.

00:14:17: Und dann versuche ich, das bestmöglich rüberzubringen.

00:14:21: Und zu Hause das Ganze noch irgendwie schönzumachen gutzuschneiden.

00:14:29: Ja, also das ist mittlerweile schon aufwendiger geworden auf jeden Fall.

00:14:35: Ich glaub die meisten werden davon jetzt keine Vorstellung haben wie viel Zeit du da inzwischen reinsteckst vor allem jeden Tag.

00:14:41: Also kannst du irgendwie hast du so ein Zeitraum von dem du das machst?

00:14:48: Wie viel Energie steckst du da jetzt gerade rein?

00:14:50: Wie lang kann man das überhaupt durchhalten?

00:14:51: weil du sagst ja auch x Das heißt wir wissen ja nicht ob der Bundesrat quasi oder die Bundesländer dann sozusagen in der Lage sind, dieses Prüfverfahren zu starten.

00:15:02: wegen des Stimmmehrheiten kann also ewig dauern.

00:15:06: Die erste Frage sozusagen wie lange brauchst du pro Tag um das zu machen was du aktuell gerade machst dieser Qualität sozusagen?

00:15:13: und dann wie lang ist es eigentlich durchhaltbar?

00:15:17: Ja ja zum ersten.

00:15:21: ich glaube Also ich brauch so.

00:15:23: mittlerweile ist für dich der längste Part fast die Idee, der Inhalt des Skripts.

00:15:28: Weil ich mich dann hinsetze erst mal gucke was es heute und danach nicht rausgekommen hat sich jemand geäußert Und dann schaue ich okay also auch gerade strategisch.

00:15:38: Ich hab mal eine Kampagne sagen gegen Hendrik Wüst gefahren wo wir irgendwie ein zwei Wochen immer wieder auf Hendrick Wüst Videos gemacht habe.

00:15:52: Sie müssen doch jetzt eigentlich mal vorantreiben, hier das Verbotsverfahren.

00:15:55: Und dann hat er sich tatsächlich geäußert was natürlich super cool ist auch als Erfolgserlebnis von meiner Community, die dann halt massiv da geholfen hat E-Mail zu schreiben und so weiter... Was hat

00:16:08: er denn gesagt, ist die Frage?

00:16:10: Er hat gesagt wir brauchen eine Bund-Dentergruppe.

00:16:13: Und das ist schon mal der erste wichtige Schritt.

00:16:15: Das ist für den CDU-Politiker sehr gut.

00:16:18: gerade wenn man Hendrik Wüst ist und dann einen größeren Einfluss hat, ist es schon sehr stark.

00:16:27: Wenn ich so ne Kampagne habe zum Beispiel, ich weiß jetzt ok morgen kann ich wieder einfach Hendrik wüst nehmen, muss ich irgendwie gucken... Interessant mache.

00:16:36: Das heißt, ich muss mir dann wieder Fakten über Henrik Wies anschauen?

00:16:38: Was hat er mal in der Vergangenheit gesagt und so weiter?

00:16:42: Und ansonsten gucke ich Herr Willi Tages aktuell... ...und das zieht einfach Zeit!

00:16:48: Bis man da was Sinnvolles bei Ruhm hat.

00:16:51: Ich sage da so mittlerweile wahrscheinlich ein-zwei Stunden im Schnitt bisschen länger.

00:16:58: Also zwei wahrscheinlich im Szenen.

00:17:00: Aber da warst du noch nicht am Brandenburger Tor und hast auch noch nichts

00:17:02: geschnitten?!

00:17:03: Richtig.

00:17:03: Also, teilweise fahre ich tatsächlich ans Bonn-Burgator und dann schreibe ich einfach da und setze mich auf eine Bank.

00:17:14: Und genau, dann bin ich da.

00:17:17: Dann nehme ich mein Stativ, meinen Schild und dann ist diese reine Aufnahme eigentlich halbe Stunde wahrscheinlich und alles drumherum ne Stunde.

00:17:29: und kann es aber sein, dass ich ins Gespräch komme mit Leuten.

00:17:33: Also, je nachdem wie viel Zeit ich auch habe, lege ich mittlerweile bei Bewusst mein Schild raus oder nicht.

00:17:39: Oder wie Doris windet... Das ist auch ein Problem!

00:17:42: Aber genau und wenn ich dann halt, also ich hab teilweise schon eineinhalb Stunden mit Menschen gesprochen einfach dort vor Ort.

00:17:48: Und das finde ich super cool Weil es einfach superinteressant ist.

00:17:53: Ich hab jetzt ganz aktuell vor ... Das

00:17:54: machen andere Politikerinnen nicht, würd ich sagen?

00:17:57: Ja!

00:17:59: Es gibt welche und das find' ich voll schön.

00:18:02: Aber ich glaube, dass war passiert viel zu viel zu wenig.

00:18:04: Einfach wirklich mit den Menschen ins Gespräch zu kommen und zu verstehen, woher kommt diese Meinung.

00:18:09: also gerade wenn Leute irgendwie vorbei kommen umsagen oder ich sehe so, dass die einen skeptischen Blick haben dann frag ich ja was halten sie denn davon?

00:18:17: Ja gar nix!

00:18:19: Warum

00:18:19: denn?!

00:18:20: Ja, will ich jetzt nicht sagen.

00:18:23: Und dann geht es so weiter und dann ... doch!

00:18:24: Ich will genau das wissen.

00:18:25: Warum?

00:18:25: Das ist ja... Ich will verstehen warum die Menschen so denken um dann halt daraus was Besseres zu machen.

00:18:35: Wenn ich weiß woran's liegt, kann ich es auch ändern und dann kann ich auch Lösungen finden.

00:18:41: Und jetzt hatte ich genau letztens, hatte ich zwei Praktikanten die im Bundestag waren.

00:18:46: Die haben mich angeschrieben, separat voneinander, die kannten sich nicht und da haben wir uns an einem Dienstag oder so um acht Uhr am Brandenburger Tor getroffen, habe mich eineinhalb Stunden durchgelabert.

00:18:56: Jetzt war ich am Montag, haben die mich ins Bundestag eingeladen.

00:19:00: Das hat zwei Stunden rumgerannt!

00:19:01: Also es war richtig cool... Es freut mich, einfach mit Menschen in Kontakt zu kommen.

00:19:08: Dementsprechend kann das auch noch mal deutlich länger ausarten also teilweise vielleicht dann drei Stunden aber ich glaube im Schnitt sind es mittlerweile ist es mittlerweile ein bisschen weniger geworden.

00:19:17: früher war ich da wirklich länger am Brandenburger Tor habe einfach nur mit Menschen geredet ohne halt dann den Skript und so weiter.

00:19:22: okay aber du investierst im Grunde genommen locker knapp zwanzig etwas mehr als zwanzi Stunden die Woche genau in diese

00:19:28: Sache Genau.

00:19:29: Das ist schon

00:19:29: krass, also es ist sehr viel Zeit und sehr viel Energie, die da reingeht auch weil du ja nicht weißt was dann an dem Tag passiert.

00:19:36: Also wie du sich sozusagen in Gespräche verstricken kannst was dabei rauskommt ob die Leute gut zu dir auch sind und deiner Position oder wie auch immer sie sich verhalten.

00:19:47: ich habe gerade herausgehört wenn die Leute so kommen und erst mal zumachen sozusagen weil sie angesprochen werden oder von etwas getriggert werden oder so Und du kannst es dann vielleicht doch im Detail nochmal erklären gleich.

00:20:00: Ins Gespräch kommst, ich hab das Gefühl ... Du knackst da ja so ein bisschen diese Frustrationsschale?

00:20:07: Weil ich würde ja behaupten, dass die meisten quasi im Inneren hinter dieser Wand sozusagen ganz normale Bedürfnisse haben und gerne ausdrücken möchten.

00:20:14: Aber nicht tun weil sie im Grunde genommen erst mal das Gefühl haben vielleicht es hört keiner zu oder meine Position ist nicht relevant, was du im Eingang auch schon gesagt hast das aufzubrechen.

00:20:26: aber ich glaube eben, dass es nur so eine Schale ist und dass es Menschen jetzt wie dich auch braucht Diese Schale einmal aufbrechen und den Menschen auch zeigen, guck mal.

00:20:39: Wenn die Schale gar nicht da wäre oder so, dann wären wir sowieso ganz normal im Kontakt.

00:20:44: Wir müssten nicht diese Mauer erst überschreiten.

00:20:48: aber erzähl mal bitte ein bisschen diese Gespräche.

00:20:51: das interessiert mich natürlich schon was ist?

00:20:55: Das kostet ja auch dich echt Energie Also auch soziale Energie würde ich sagen, diesen Kontakt aufzubauen.

00:21:01: Was ist denn da so bisher passiert?

00:21:03: Also was hatte dich da beeindruckt vielleicht oder auch verstört, wo du gedacht hast okay damit habe nicht gerechnet wie geht's dir mit diesen Gesprächen?

00:21:11: Ja also mittlerweile kommt tatsächlich viele Leute vorbei die mich auch kennen.

00:21:19: Das finde ich echt übertrieben und das war so cool, was ich irgendwann bemerkt hab immer wieder ein Foto von mir.

00:21:24: Was ist jetzt los?

00:21:26: Ich

00:21:26: habe auch ein Foto mit ihm.

00:21:29: Und das finde ich dann auch immer cool, einfach mit Leuten die dann auch dieses Feiern was ich mache so ins Gespräch zu kommen.

00:21:37: aber viel interessanter zum Schluss es natürlich mit Menschen zu sprechen die eine andere Meinung haben und... ist es halt so ein bisschen dieser Empörungsmoment, wenn Leute auf die Wellen oder zumindest sympathisieren.

00:21:52: Dann zu sehen, der will dich verwiedern!

00:21:55: Und dann bleibt man erst mal stehen und dann ist das irgendwie so einen kurzer Moment wo man dann reingehen kann.

00:22:01: Meistens stelle ich schon die Frage ja um was halten Sie davon bevor sie es überhaupt fertig gelesen haben mein Schild?

00:22:06: Und dann ist halt bei vielen so ja... und dann muss man das erstmal so.

00:22:12: Also da bin ich dann meistens am Anfang wenig am Reden, sondern lass die dann einfach erstmal erzählen und will dann halt einfach versuchen meine Perspektive den aufzuzeigen.

00:22:24: Und mich zu erklären meiner Aktion und dann aber auch gut ins Gespräch zu kommen.

00:22:31: also teilweise habe ich Gespräche dann wo der sagt ja keine Ahnung für Demokratie, für Frieden und so weiter.

00:22:39: Da haben wir voll die Gemeinsamkeit.

00:22:42: Ich sehe nur anders wie wir da hinkommen.

00:22:45: Und das sind dann teilweise wirklich richtig gute Gespräche.

00:22:49: oder einmal fand ich es lustig hat er mich mit einer Person gesprochen gesprochen und daneben war sondern älterer Herr und der war gar nicht zufrieden mit dem Gespräch also überhaupt nicht.

00:22:58: Und dann hatte der irgendwie was... Also ich weiß nicht wie ich.

00:23:01: ein bisschen Unfletig hat er irgendwas gesagt, ich weiß gar nicht mehr was.

00:23:07: Und der meinte so, aber das ist ja nicht so respektvoll hier und dann haben wir auch noch eine halbe Stunde geredet.

00:23:12: So, und dann bist du da voll, oh ja, dann schönen Tag ihn noch gegangen.

00:23:18: Wo man glaube ich als Person erst mal erschaffen muss, dass irgendwie einmal kurz ... Das nicht ernst zu nehmen runterzuschlucken, egal was es isst?

00:23:27: Dann den Menschen einfach mit Respekt selbst zu... die Menschen selbst mit Respekt anzugehen und da eben dann in der Sicht teilweise besser zu sein als dirjenigen, die dann gegenüberstehen.

00:23:44: Manchmal ist es nicht so gut hinkriegen.

00:23:46: ... entgegenzutreten.

00:23:48: Ja, jedenfalls nicht im ersten Moment.

00:23:49: Genau, genau!

00:23:50: Im ersten Moment... Vertrauen

00:23:50: aufbauen.

00:23:51: ja also wir haben im letzten vorletzten Podcast mit Harald Welser auch darüber gesprochen wo Vertrauen verloren gegangen ist und ich glaube wenn man eins da erkennen kann aus meiner Sicht bei den aktuellen AfD-Sympathisantinnen, dann ist es Verlornes Vertrauen in das was eigentlich da ist.

00:24:11: Also die Demokratie, die wir jetzt haben, in die Regierungen, Institutionen oder so, also Verlorns Vertrauen.

00:24:21: und die Frage ist ja sicherlich ... Das heißt ja aber nicht, dass das was da ist, nicht funktioniert.

00:24:27: Vielleicht kann man es verbessern.

00:24:28: Aber Vertrauen bedeutet nicht, etwas ist kaputt sondern ist eine Beziehung kaputt zu dieser Sache.

00:24:35: und ich glaube tatsächlich, dass der wichtigste Hebel ist, Vertrauen in die Demokratie herzustellen.

00:24:44: Und da kommen wir jetzt so ein bisschen mehr Richtung Prüf- und dem Verfahren der Idee Antrag sozusagen, der das jetzt erst mal prüfen soll.

00:24:56: Ob denn die Demokratie eigentlich in Gefahr ist mit der AfD?

00:24:59: Weil das ist ja so eine große Frage und da würde ich jetzt mal ein bisschen hinbiegen.

00:25:05: also was genau macht Prüf, du hast gesagt Nikosempsrot hat das irgendwie angeleiert und was macht jetzt Prüf?

00:25:14: und warum braucht es Prüf eigentlich?

00:25:16: Warum gibt's vielleicht auch keine anderen Institutionen, die gerade in der Lage sind, so ein Verfahren anzustrengen oder in die Gänge zu bringen.

00:25:23: Hast du da eine Position dazu?

00:25:26: Eine Meinung oder ...?

00:25:28: Erst mal Prüf möchte das alle rechtsextremen Parteien und Organisationen vom Bundesverfassungsgericht geprüft werden.

00:25:39: Das würde ja nicht mal quasi die Afi allein betreffen!

00:25:43: Genau, genau.

00:25:43: Also das ist auch extra so formuliert weil man das ja grundsätzlich für eine sinnvolle Idee hält dass rechtsextreme Parteien geprüft werden und also sobald das Verfassungsgericht sagt Ja die sind gesichert rechtseextrem oder eben auch verdacht als Verdachtsverein gestuft.

00:25:59: Weil wenn man sich ankut was Rechtsextremismus bringt Meistens oder eigentlich fast immer demokratiefeindlich und dort einmal das dann zu prüfen, ob das tatsächlich so ist.

00:26:11: Halten wir für sehr sinnvoll.

00:26:13: Und da wurde dann halt dieses prüfnarrativ aufgesetzt.

00:26:16: so und Genau es ist halt diese.

00:26:21: die forderung Bezieht sich auf den bundesrat.

00:26:25: Der bundesrad ist hat er den vorteil dass die länder dort vertreten sind und Die länder kann.

00:26:31: man sind ein bisschen direkter.

00:26:33: Also man kann eine Demonstration in Berlin machen und damit den Berliner Landtag besser beeinflussen als den gesamten Bund, das war die Überlegung.

00:26:41: Und wir brauchen halt im Bundesrat haben ja auch schon einige Stimmen dafür also sicher dafür in der Bundesregierung und im Bundestag müsste man sich die erst mal an die einzelnen Mitglieder erstreiten.

00:26:57: Ja, das ist wesentlich schwieriger.

00:26:58: Genau, genau.

00:26:59: Dementsprechend haben wir uns auf dem Bundesrat fokussiert und da geht es jetzt auch gerade einigermaßen gut voran, sodass jetzt grad eine bundesländerübergreifende Gruppe von vielen Politikern gefordert wird.

00:27:11: ich glaube tatsächlich bei der Umfrage von... Ich glaube Fokus haben wir einunddreißig Stimmen von den Ländern dafür.

00:27:21: Wir bräuchten fünfunddreißig, damit es im Bundesland...

00:27:24: Da sind ja nur vier?

00:27:25: Genau das ist nur ein Land!

00:27:28: Und wenn wir dieses eine Land noch kriegen und das wird entweder passieren, wenn Berlin oder Schleswig-Holstein mit dem Magdeburg-Vorpommern bei allen durchsind, also mit der Regierungsbildung oder wenn wir noch Brandenburg dazu kriegen.

00:27:48: Oder Thüringen, so die vier Länder könnte man noch dazukriegen.

00:27:52: und da ist jetzt nur die Sache das diese Bundarbeits- landesübergreifende Arbeitsgruppe, die kann man auch einfach so gründen dafür braucht man tatsächlich keine Mehrheit.

00:28:05: Das wäre cool eine Mehrheit zu haben damit auch mehr Leute mitmachen.

00:28:09: Genau aber das ist der nächste Schritt der gerade passiert Und das ist sehr, sehr gut.

00:28:17: Und genau!

00:28:20: Cool also... Das heißt ihr habt euch ja quasi für den Begriff Prüfen auch entschieden oder beziehungsweise heißt die quasi der Verein auch so, ne?

00:28:31: Ist ein Verein und... Naja,

00:28:34: na ja so'n wir sind oder weiß ich Vereins... Welche

00:28:37: Form hat das

00:28:37: eigentlich?

00:28:37: Also wir sind die Demonstrationen, wir sind zusammen mit Innet Genau, und die sind so ein bisschen unser ... Ja also durch die finanzieren wir uns.

00:28:49: Also die machen die Petitionen.

00:28:51: Und genau, wir sind einfach ... Wir sind die Demos.

00:28:55: Die ist ausführend zum Schuss.

00:28:56: Man könnte sich ja auch die Frage stellen ob mit einer AfD-Bundesregierung Petition noch so ohne weiteres möglich sind?

00:29:03: Einfach

00:29:03: mal als demokratisches Mittel weil du jetzt gerade innert sagst und Petitionsplattform inzwischen im Netz aus meiner Perspektive eine wichtige Stimme geworden sind, quasi eine Demonstration von zu Hause aus.

00:29:15: Was in den vielen Themen, indem wir uns auch gerade bewegen und demonstrieren müssten tatsächlich eine gute Option ist.

00:29:22: und alle die daran arbeiten die Demokratie abschaffen zu wollen werden diese Stimmen abschaffen müssen wollen weil das ist ein demokratischer Baustein.

00:29:32: daher gut dass ihr da angedockt seid.

00:29:35: aber es lautet eben nicht verbieten und prüfen.

00:29:39: Da hab ich quasi gesehen, das ist ja im Recht verankert in unserer Verfassung.

00:29:45: Dass die Demokratie vor den Wirkungen demokratischer Mechanismen für sich selbst aber geschützt werden soll.

00:29:52: Das heißt was ja so ein bisschen paradox aus meiner Sicht ist dass nicht demokratische Parteien sozusagen oder Demokratie abschaffende Parteiendemokratie nutzen wollen, um Demokratie abzuschaffen.

00:30:04: Und davor haben wir aber eigentlich einen Schutz in unserer Verfassung und das ist das was ihr jetzt da auch quasi anstrebt und auch nicht das erste Mal in der Bundesrepublik der Fall ist tatsächlich, aber ...

00:30:15: genau.

00:30:16: Genau also dass es so ein bisschen die Idee gewesen war, weil wenn irgendjemand Verbieten sagt dann gehen ganz viele Menschen, schalten sie direkt ab, so einen verboten darf nichts werden.

00:30:26: Wir sind hier freilebene Menschen usw.

00:30:29: Niemand kann eine Partei verbieten, geht ja nicht und so weiter.

00:30:31: Da gehen ganz viele Leute dann hoch.

00:30:34: Und deswegen halt ist narrativ prüfen.

00:30:36: weil zum schluss wollen wir ja dass Wir sicher und sicher sein können das diese partei demokratisch isst.

00:30:43: und wenn sie es nicht ist So dann haben wir diesen mechanismus einer partei dann eben verbieten zu können?

00:30:49: Und wir wissen halt dass das geht dass die parteien demokratisch an die macht kommen können um dann die demokratie auszuhebeln.

00:30:56: Das könnte auch ein TÜV-Zertifikat sein, jetzt mal umbildlich zu sprechen.

00:30:59: Einfach wir gucken ist das die Ware, die in den Verkehr kommt sicher für alle diese benutzen wollen?

00:31:05: Ist also eine Partei in der Demokratie sozusagen so verankert dass sie die Demokratie weiter fördern wird und deshalb für alle gut sein kann.

00:31:12: Ja genau dann kommt dann kommt auch immer voll auf das Argument ja aber man müsste ja dann auch alle anderen Parteien prüfen.

00:31:19: Also ich hab mach das gerne.

00:31:21: Das ist ein bisschen.

00:31:22: Also das Gericht wird dann entweder sagen, da habt ihr echt ein Problem.

00:31:27: Oder die würde sagen ja voll demokratisch nur an der und der an der Stelle ist eigentlich auch voll gut zu wissen.

00:31:33: also es ist ja voll cool für die Parteien zu wissen hier haben wir ein Problem da müssen wir noch mal paar Leute rauswerfen oder also das wäre ja nicht schlecht so dass da würden sich ja wahrscheinlich die meisten Parteien sogar zum schluss freuen wenn sie dann das nicht selbst machen müssten um sich von den Leuten zu distanzieren.

00:31:50: Dementsprechend können wir gerne alle Parteien prüfen.

00:31:54: Aber erst mal wollen wir mit A anfangen und mit der Partei, die wahrscheinlich am gefährlichsten sein könnte.

00:32:05: Prüfverfahren versus Verbotsverfahren.

00:32:07: In meinem Ohr klingelt die ganze Zeit, dass fünf Verbots verfahren gesprochen wird.

00:32:11: Kriegt man den Wagen noch mal umgedreht?

00:32:13: Dass das den Leuten klar wird, es geht gar nicht ums Verbieten sondern es geht um's Klarmachen ob da sozusagen Strukturen sind, die demokratiefeindlich sind und was dann passiert ist ja nochmal ein ganz anderes Blatt.

00:32:26: möglicherweise werden einfach Parteigelder Einzogen oder so.

00:32:29: Also ich glaube das wichtige ist zu wissen wenn diese Antrag gestellt wird, ist es ein Verbotsantrag.

00:32:36: Das heißt du musst dir die ganzen Fakten und Daten, die du gesammelt hast.

00:32:42: mit denen musst du dir sicher sein dass die Partei verboten wird.

00:32:45: also wenn du diesen Antrag stellst als... Also genau!

00:32:48: Und dann deswegen ist das ein Verbotantrag.

00:32:51: Also, heißt so.

00:32:52: In der Konsequenz?

00:32:53: Genau!

00:32:53: Aber der Bundesrat... also der Verfassungsschul- äh mein Gott das Gericht, so rum.

00:33:01: Das Verfassungsgericht prüft halt erstmal das ne?

00:33:05: Die müssen dann zum Schluss entscheiden was damit passiert.

00:33:09: als Politiker musst du quasi sagen die wird verboten und ich bin mir da sicher und dann wird halt das Gerich dann prüfen sodass der Unterschied ne?

00:33:18: Deswegen sprechen Politiker immer vom Verbot also Verbotsverfahren.

00:33:21: Und wir davon, dass geprüft wird, weil wir wollen das Gerichtes prüft

00:33:25: so

00:33:26: und genau ... Das Gericht kann dann eben zum Schluss sagen die Partei ist eindeutig verfassungswidrig sie wird verboten.

00:33:35: Sie können aber auch sagen und das ist ja bei der NPD passiert Wir streichen jetzt nur die Gelder oder wir sehen wir haben genügend Beweise um die auf den Thüringen zu verbieten.

00:33:49: Aber wir haben noch keine, also ... und im Mecklenburg-Vorpommern ist es aber gar kein Problem.

00:33:55: oder wir haben genau das.

00:33:58: man einfach so Teilmaßnahmen hat, sodass das geht.

00:34:02: Das gab's in der Form halt nur bisher mit der Gelderstreichung der NPD.

00:34:08: Wie das genau aussehen würde, das kann ich jetzt nicht sagen.

00:34:11: dafür bin ich kein Verfassungsrechtler, Auch das ist möglich.

00:34:19: Genau, dementsprechend hat man verschiedene Maßnahmen, die daraus entstehen können und was es dann zum Schluss wird kann das Verfassungsgericht sagen.

00:34:27: Das kann halt auch niemand im Vorhinein prognostizieren so.

00:34:31: Also ich hab gelesen sechs von acht Verfassungsrichter müssen dem zustimmen um damit es verboten wird also eine Zvortrittelmehrheit dass vielleicht schon mal wichtig zu wissen muss also überzeugend sein was da tatsächlich begründet wird.

00:34:43: Und warum glaubst du, fällt es jetzt aber amtierenden Politiker in so unendlich schwer über dieses Prüfverfahren sozusagen sich im Klaren zu sein?

00:34:53: Also diesen demokratisch gesicherten Weg sozusagen zu gehen.

00:34:58: Klarzustellen ob da was ist, was da ist und einfach ... Weil das Gegenteil davon ist ja nichts tun.

00:35:06: Ja!

00:35:06: Und nichts tun is ja auch Kommunikation nämlich alles ist okay wie's ist.

00:35:10: So und dagegen Bist du jeden Tag am Brandenburger Tor?

00:35:15: Und dagegen soll ja auch dieser Podcast hier quasi wirken.

00:35:21: Warum fällt Ihnen das so schwer?

00:35:23: Ja, das ist wirklich... Also zum einen gibt es das große Narrativ des gescheiterten Antrags Das heißt Politiker denken oder viele denken immer noch Ja.

00:35:35: aber wenn dann die AfD nicht verboten wird Dann hat sie ja quasi eine Demokratie Siegel und kann machen was sie will wissen nicht, dass es diese Teilverbote oder Maßnahmen gibt.

00:35:48: Und zum anderen... Die

00:35:49: da trotzdem ja schon als Ergebnis eine Wirkung entfalten können?

00:35:51: Genau!

00:35:52: Nicht nichts getan zu haben?

00:35:53: Genau genau.

00:35:54: und zum Anderen wissen wir nicht was wir für ein Partei haben werden.

00:36:00: also wir entscheiden nicht jetzt darüber was mit der Partei passiert.

00:36:04: Also wenn dieses Verbotsverfahren eingeleitet wird dann muss ich die AfD dazu irgendwie verhalten.

00:36:10: Das heißt, wir haben eine sehr radikale Strömung in der AfD und wir haben ne Radikale aber nicht ganz so radikales Strömungen der AfD.

00:36:19: Genau!

00:36:19: Und das ist halt so ein bisschen die Frage weil wenn die AfD tatsächlich demokratisch als Partei bestehen möchte, dann müsste sie es schaffen alle Extremisten aus der Partei rauszuwerfen.

00:36:33: Ich weiß nicht, wie viele Demokraten es tatsächlich noch in der Partei gibt.

00:36:35: Mittlerweile ist das definitiv die Minderheit also definitiv und das müssten die irgendwie rumreißen um als Zarteil auch bestehen zu können.

00:36:45: was man jetzt ja gerade über die letzten Jahre gesehen hat dass sie sich immer weiter radikalisiert haben und diesen Prozess müssten sie umkehren um als partei bestehend zu können.

00:36:53: wir haben halt des parteiverbootsverfahren wird zwei drei jahre wahrscheinlich brauchen.

00:36:58: so bis dahin werden die sich mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit weiter radikalisieren.

00:37:03: Das kann niemand prognostizieren, aber davon... Wenn man sich die letzten Jahre anguckt, kann man davon ausgehen so und das heißt entweder es fliegen wirklich die letzten demokratischen Kräfte aus der Partei raus und die fahren den Wagen komplett an die Wand und werden dann verboten oder die letzten Demokraten übernehmen das Ruder und versuchen, das Ganze noch irgendwie rumzureißen.

00:37:24: Und beides wäre ja an sich gut!

00:37:26: Also, weil entweder du hast eine politische Partei zum Schluss oder du hast ne Partei, die so extrem ist dass sie verboten werden kann.

00:37:34: Also heißt es aber gleichzeitig auch so ein bisschen, dass die, die du jetzt als demokratisch innerhalb der AfD bezeichnen würdest... Dass die eigentlich, weil sie vielleicht auf diesen Antlids quasi noch versprühen, dass sie auch so ein bisschen das Ganze stützen.

00:37:48: Dass die eigentlich inzwischen extrem rechtsextrem unterwegs

00:37:50: ist.

00:37:51: Also müssen die nicht jetzt sozusagen das Momentum nutzen und selbst sagen wir gehen euch... Ich meine es wurde ja auch schon probiert.

00:37:58: So ist es jetzt nicht rausgehen weil die Wählerinnschaft, die die AfD jetzt quasi soweit gebracht hat man kann der ja begegnen So wie du das machst.

00:38:09: Man kann dir begegnen und ich denke, man kann die auch abholen und die wenigsten von denen möchten wahrscheinlich mit rechten Gedanken gut dieser Art eigentlich was zu tun haben.

00:38:17: aber sie finden keinen anderen Ort.

00:38:19: indem Sie diesen Frust sozusagen bisher los werden können war es absolut nachvollziehbar ist muss mal ganz klar sagen leider.

00:38:26: und ja also jetzt Könnten die nicht eigentlich auch schon rausgehen oder so?

00:38:31: Ist da eine Chance sozusagen auf der Seite der AfD einen sinnvollen demokratischen Move zu machen ohne dieses Verfahren, also ohne das Prüfen.

00:38:41: Oder ist der Zug abgefahren?

00:38:42: Ich

00:38:43: glaube tatsächlich, er ist abgefahren.

00:38:44: Also man sieht ja jetzt schon wie Höcke es immer wieder schafft wichtige Ämter mit seinen Leuten zu besetzen.

00:38:51: und ich hatte tatsächlich das verreiste Video von mir war wo ich gesagt habe an jeden der denkt, dass Alice Weidel nicht extrem genug ist.

00:39:02: Sie hat jetzt ihr Gesicht gezeigt und auch sie ist nicht die gemäßigte Seite.

00:39:10: Das sieht man mittlerweile also fast von den wichtigen Menschen.

00:39:14: haben sich entweder die Menschen selbst radikalisiert in der AfD oder sind ausgetreten?

00:39:19: so eins von beidem.

00:39:21: und das sieht man ganz klar.

00:39:23: Und ich glaube tatsächlich, da ist der Kahn abgefahren.

00:39:27: Also ich hatte letztens ein Gespräch mit einer Frau die im Bildungssektor mit migrantischen Menschen arbeitet also jungen Menschen, die in dieses Land gekommen sind und sie meinte, sie geht jetzt zu einer AfD Abgeordneten und möchte selbst irgendwie Abgeordnete werden weil die AfD ist die einzige, die sich darum kümmert dass die schon Deutsch lernen vor der Schule.

00:39:53: Und dann dachte ich also, das ist ganz wild hier irgendwie.

00:40:00: Dann hatte ich auch länger noch mit ihr gesprochen und wir haben uns bei vielen Dingen übereingestimmt.

00:40:08: Sie war wirklich demokratisch... gecheckt, was da teilweise für Kräfte drin sind.

00:40:14: Also das war nicht wirklich beängstigend und das tut ja ... Da tun viele funktionäre der AfD auch alles drum gerade sich nach außen als die Mitte zu präsentieren, als das Volk.

00:40:27: Und wir sind überhaupt nicht extrem!

00:40:29: Wir sitzen jetzt in Sachsen-Anhalt in der Mitte weil wir die Mitte sind.

00:40:32: Das ist alles so sehr symbolisch und das versuchen wir natürlich auch nach Außen zu tragen.

00:40:38: Jetzt mal aus der Sicht der WählerInnen, die riskieren ja mit dem Wählen der AfD als in einigen Bundesländern gesichertes, das heißt exprime Partei.

00:40:49: Riskieren sie ja ihre Stimme eigentlich auch zu verlieren wenn die Partei verboten ist?

00:40:54: Dann sind es Ihre Stimme die Sie abgegeben haben ja auch entwertet.

00:40:57: und mit diesem Bewusstsein zu wählen Das macht ja auch irgendwas.

00:41:03: Also hast du da irgendwie ... Meinst du, die reflektieren das überhaupt so weit?

00:41:07: Oder ist das alles so...

00:41:08: Ich glaub, die meisten wissen das tatsächlich gar nicht genau, also erst mal wie es funktioniert und dann auch zu denken dass sie jetzt in den nächsten Jahren verboten wird.

00:41:16: Also ich glaube, die meisten, die AfD gewählt haben, haben sich das nicht ausgemalt.

00:41:21: Hast Du das gewusst, es gibt einen neuen dritten Ort nämlich auf Sudnext!

00:41:25: Und zwar die Launch-Bande.

00:41:27: Die Launchbande ist eine Gruppe aus Startenden, die innerhalb von sieben Tagen gemeinsam starten und dann automatisch von uns in eine Grupe gebracht werden um miteinander reden zu können.

00:41:38: Um miteinander gemeinsame Challenges zu lösen, um letztendlich ihr Crowdfunding erfolgreicher zu machen und in die Breite tragen zu können!

00:41:47: Die Launch-Banden sind so gesehen ein Moment, in dem du zufällig neue Menschen triffst, die dasselbe vorhanden wie du, die mutig sind die ein Projekt starten und nicht wissen, was die Zukunft bringt ist.

00:41:57: Trotzdem versuchen und dadurch eigentlich mit dir in einem Boot sitzen.

00:42:02: Und obwohl ihr gleichzeitig startet und gleichzeitig das Geld der Crowd braucht, seid ihr keine Konkurrenz sondern ihr könnt miteinander wachsen.

00:42:08: Dafür ist die Launch-Bande da!

00:42:10: Du bist automatisch in einer Launch- Bande.

00:42:12: du kannst ja natürlich austreten.

00:42:14: wir wünschen uns aber dass große und spannende Gespräche in diesen Launch-Spanden entstehen und freuen uns wenn du mit dabei bist.

00:42:24: Ich hab mich ein bisschen vorbereitet hier, was diese ganzen Verbotsanträge und Verfahren so betrifft.

00:42:29: Wir haben das in Deutschland wie gesagt laut Verfassung schon mehrmals ausprobiert.

00:42:37: Die SRP verboten also die Nachfolgepartei der NSDAP zurecht.

00:42:44: Beide wurden tatsächlich verboten und dann gab es erst einen neuen Antrag, die NPD zu verbieten.

00:42:51: Das hat nicht funktioniert wie sich einige vielleicht erinnern, dass V-Leute in der Parteiführung waren unglücklicher Umstand.

00:42:59: Man könnte sich jetzt fragen ob der Verfassungsschutz besser ein Stück weit dabei ist, um überhaupt verfassungsschützend sein zu können.

00:43:09: Das hat damals aber jetzt auf jeden Fall nicht funktioniert und ist alles wieder auseinandergefallen.

00:43:14: Und erst die schrecklichen Taten des NSU eigentlich wider.

00:43:18: also quasi wann wachen wir auf?

00:43:21: In dem Prinzip zu schützen müssen wir uns ja fragen.

00:43:24: Und dann sind quasi die Morde das NSU nationalsozialistischer Untergrund ... wieder das Argument gewesen, sozusagen das Ganze noch mal politisch anzugehen und dann im Jahr den zweiten NPD-Verbotsantrag vom Bundesrat allein gestellt.

00:43:43: Und eine Prüfung erst einmal gefordert so.

00:43:49: Dann du hast schon gesagt, so kann zwei, drei Jahre dauern.

00:43:51: in dem Fall sehe ich hier's nächste Datum ist dann Anfang des Jahrhunderts.

00:43:55: Also oft im Dezember, im Jahrhundertein folgt der Januar.

00:44:00: Es gibt da keinen verbot, weil die NPD einfach zu klein war.

00:44:04: Also Marginalisierung in dem Moment das ist ein bisschen nachvollziehbar aber es ist eben auch da mehr oder weniger gescheitert wenngleich der NPD die Finanzierung sozusagen eingefroren oder ja verboten wurde.

00:44:19: und das ist ja schon ein Erfolg.

00:44:21: tatsächlich weil die NPT heute als Partei nicht mehr in der Form existent.

00:44:27: so und dann haben wir quasi Die neue NPD, sage ich jetzt mal so und versucht sich wieder.

00:44:41: Da weiß ich nicht, wie es da quasi weitergegangen ist.

00:44:46: Das Bundesverfassungsgericht hat die NPD-Karriere-Gelder gestrichen.

00:44:55: Erst danach wurde das Grundgesetz geändert und im Januar zwanzig vierundzwanzig wurde die Partei, die inzwischen die Heimat heißt.

00:45:01: In einem eigenen Verfahren von der staatlichen Parteienfinanzierung ausgeschlossen.

00:45:08: Aber zwanzichfünfundzwanzigt dann das erste Mal die AfD als gesichert rechtsextremistisch beklagt nicht rechtskräftig steht hier also tatsächlich.

00:45:20: dass ist unser Schwebezustand in dem wir gerade sind irgendwie Das ist auch meine Wahrnehmung.

00:45:26: Die sind irgendwie rechtsextremistisch und man konnte das nachweisen, findet da Gründe, das so zu denken und zu sehen ... Und dann ist genau nichts passiert.

00:45:36: Abgesehen von Prüfjetz, die quasi da reingehen und versuchen, das Ganze noch mal in Gang zu bringen.

00:45:42: Aber warum ist da nichts passiert?

00:45:44: Also das ist die Frage von vorhin auch.

00:45:45: Warum aktive Politikerinnen sozusagen sich damit so schwer tun?

00:45:50: Die Frage bleibt irgendwie offen.

00:45:52: Ja.

00:45:53: Also ich glaub wirklich, das wird ja immer als das schärfste Schwert oder zweiseitige Schneer-Schwert bezeichnet.

00:46:00: Und das suggeriert ... Ich glaube es ist bei ganz vielen Politikern so im Kopf drin, dass das auch voll nach hinten losgehen kann und dass man da eben Respekt vorhaben muss.

00:46:12: und Respekt sollte man auch davor haben.

00:46:15: aber halt keine Scheu.

00:46:18: Das, was viele Politiker irgendwie haben.

00:46:19: Ja das ist so auffällig.

00:46:21: Da beschäftige ich mich jetzt nicht mehr.

00:46:24: Ich glaube da ist halt so ein bisschen auch... Es sind dann Einflussstarke-Politiker gefragt, dass man an die Rand redet und es schafft, sondern okay, jetzt muss ich mich mal damit beschäftigen hinzukriegen.

00:46:40: Und ich glaub, das ist nicht so wirklich entstanden.

00:46:43: leider Ja, voll Schade.

00:46:46: Also da arbeiten wir jetzt gerade schon länger dran und ich glaube es ist auch wieder natürlich nach den Wahlen aber trotzdem wieder sehr stark in den Köpfen verankert bei vielen Leuten auf dem Tisch dass man sich damit beschäftigen muss und das ist sehr gut.

00:47:03: Dann gibt's ja noch quasi das Opfernarrativ was die AfD leider bei allen widerspruch die sie bekommt, von verschiedenen Seiten als erstes anführt und leider gut funktioniert.

00:47:19: Wie kann man dieses Opfernarrativ so entmanteln eigentlich?

00:47:23: Also hast du da irgendwie in deinen Gesprächen vielleicht schon eine Idee bekommen?

00:47:26: Ja also ich glaube es ist Quatsch zu sagen ja aber dann stellen Sie sich da als ultimatives Opfer hin sonst... Also dann können sie sich noch mehr inszenieren.

00:47:35: Weil die AfD inszeniert sich so oder so, also das macht glaube ich wirklich keinen Unterschied, ob man jetzt sagt... Also es gibt... Es würden ein paar Leute geben, die ja dann sagen, ah warte mal!

00:47:44: Die wollen das jetzt verbieten?

00:47:45: Nee, die Demokratie ist komplett am Arsch.

00:47:47: Aber die haben glaube ich davor eh schon eine AfD gewählt.

00:47:49: Also diese sind dann, glaub ich, gibt nicht so viele Menschen, die dann sagen wenn man das gut kommuniziert.

00:47:54: Wenn du jetzt einfach nur sagst, oh jetzt wird da eine Partei verboten weil das ist ne Oppositionspartei.

00:48:00: Dann ist das natürlich fatal aber gut erklären kannst.

00:48:04: und wenn du das medial gut hinkriegst zu inszenieren, dann glaub ich kriegt man das hin.

00:48:12: Dann werden die es natürlich nutzen.

00:48:13: so dass ist ja logisch, dass sie sich da dahin stellen werden.

00:48:15: aber die werden sich auch hinstellen weil niemand mit ihnen zusammenarbeitet.

00:48:18: Die werden sich hinstelle weil in der Bund den nicht genügend Gelder an Sachsen-Anhalt gibt.

00:48:23: Sie werden sich überall hinstellern und sagen wir sind das Opfer und ich glaube da muss man sich von los lösen um dann zu sagen wir müssen jetzt aber irgendwas machen.

00:48:30: also wenn wir's nicht machen was passiert denn dann?

00:48:32: werden sie halt noch größer, solange der Opfer narrativ der anderen Dinge noch da ist.

00:48:37: Also ich glaube man kann nicht nichts tun wie du auch gesagt hast ne?

00:48:40: Solange du nichts tust sagst du ja das ist okay so.

00:48:43: und dann gibt es auch viele Leute die an zu mir kommen und sagen Ja aber sie sind doch nicht verboten also ist auf voll ok also eine demokratische Partei Sonst wär sie doch schon nix weg.

00:48:51: Ja, also ich find ein Argument auf jeden Fall super stark, dass das Opfer-Narrativ nichts ist was dann neu dazukommt.

00:48:57: Sondern es ist einfach da und wir können damit arbeiten und umgehen.

00:49:01: Und auf der anderen Seite aber den die bisher gedacht haben ... Also ich finde das eine Stimme, die man abgibt für ne Partei.

00:49:09: Man trägt als Wahlbeteiligte ja quasi ne Verantwortung dafür wem man diese Stimme gibt.

00:49:17: Ist ja ein wertvolles Instrument.

00:49:19: Und wenn ich diese Stimme an jemanden gebe, von dem ich weiß, dass er in Zukunft Dinge destabilisieren will und abbauen wird.

00:49:26: Die eigentlich gut sind für die Gesellschaft ... dann ist diese Stimmung schadenverursachend.

00:49:32: Das Ding ist, was mich wundert, dass es dafür quasi gar kein Verständnis gibt, was meine Stimme tatsächlich bewirkt.

00:49:40: bei dem, was bereits bekannt ist ausgesprochen wird, was getan werden soll.

00:49:45: Und die Frage ist jetzt also ein bisschen reicht es aus, ein Prüfverfahren ... was dann vielleicht so bestimmte Dinge klarstellt zu haben.

00:49:56: Um mit meiner Stimme als mündiger Bürgerin oder Wähler in besser umgehen zu können?

00:50:04: Weil wir wissen, politische Bildung ist ja nicht überall gleich stark verankert!

00:50:08: Und manche lesen sich bestimmte Programme nicht durch und wissen nicht, wie die Verfassung funktioniert.

00:50:13: All das ist ja ... auch legitim ist nicht schön, aber das Legitim, dass es existiert.

00:50:18: Also welches Merkmal braucht's quasi damit die Villa besser entscheiden können?

00:50:24: Was ihre Stimme für die Zukunft tatsächlich bewirken kann?

00:50:27: Wie richtig oder wie gut sozusagen ... Die Stimme genutzt es sozusagen also nicht destruktiv sondern konstruktiv, innovativ.

00:50:37: Das kann man ja entscheiden.

00:50:39: Aber wer sich für das Destruktive entscheidet sollte im besten Fall auch besser verstanden haben, was da genau destruktiv ist.

00:50:47: Ja also ich glaube das ist halt volles Problem, dass viele Leute... Also ne, ich hab eine Zeit lang habe ich das AfD-Programm, also was die in ihren Wahlprogrammen drinstehen haben, habe ich aufgedröselt.

00:50:59: Das ist aber nicht für die AfD-Wähler, das war wirklich eher für Leute, die wissen wollten, was darin steht und das sind nicht die AfD Wähler.

00:51:07: Die sind halt viel einfach dieses.

00:51:10: Also man merkt, wenn ich jetzt die AfD werde, dann bringt meine Stimme was.

00:51:14: So weil überall sind sie in den Medien.

00:51:15: Die werden von allen kritisiert und irgendwie ... die bringen ja irgendwas.

00:51:19: Die machen ja irgendwas!

00:51:21: Und ich glaub das ist das, was bei den Leuten ankommt.

00:51:24: Und die sagen auch immer wieder wir machen euer Leben gut.

00:51:27: Wir sorgen dafür dass das Volk hier endlich für die Regierung gemacht wird.

00:51:34: Ich glaube, dass man halt... Dass man diese Räume zurückgerinnt der AfD nicht einfach zu sagen, dass man es schafft wieder drum zu kämpfen.

00:51:46: Dass die demokratischen Pied-Heinen in die Dörfer reingehen und den Leuten zuhören.

00:51:50: Dass man ... Es schafft halt diese Menschen zurückzugewinnen.

00:51:55: Ich glaube, inhaltlich kann ich zehn Stunden mit einem AfD reden.

00:52:01: Der wird mir trotzdem zum Schluss nicht sagen, okay das hast du recht.

00:52:04: Also weil das ist halt... Das

00:52:06: Vertrauen ist nicht da.

00:52:10: Wenn mir jemand sagt, bei der Verfassungsschutz ... Der ist ja weisungsgebunden und kann deswegen nicht unabhängig.

00:52:17: Und das ist doch von der SPD-CDU, die machen auch alle ihre Sachen und so.

00:52:22: Die ganze Institution.

00:52:24: Dann denke ich mir, auf der anderen Seite bezieht sich dann aber die AfD immer wenn sie passt wieder auf den Verfassungschutz.

00:52:32: Das ist dann immer so surreal.

00:52:34: Und das ist es dann immer, wo ich denke okay da kannst du nicht mit argumentieren und ja das finde ich und dementsprechend musst du halt irgendwie schaffen die Menschen einfach dazu packen wo sie sind und das sind eben Emotionen wie es in der letzten Folge auch schon ganz viel gesagt wurde eben ganz viele Räume zurückgewinnen damit eben die AfD nicht die allein die alleinige Herrschaft in Dörfern und Räumen haben.

00:53:03: Würdest du sagen, dass Vertrauen so eine der wichtigsten Währungen einer wehrhaften Demokratie auch ist?

00:53:12: Also ich meine es jetzt ein bisschen ins Mikro gelegt sozusagen.

00:53:15: aber das ist das was mir gerade gekommen ist, dass die aktiven Politikerinnen und das Thema Vertrauen bilden.

00:53:23: Sozusagen ist es nicht das Wichtigste auf der Agenda.

00:53:25: Es gibt natürlich sehr viele Probleme draußen, auch ganz strukturelle Sachen.

00:53:28: Das heißt man kann vielleicht nicht an allen Stellen überall gleich viel Energie hinsenden aber wenn jetzt die Demokratie am entgleiten ist weil's Kräfte gibt, die das anders haben wollen dann verschiebt sich natürlich was Brio hat und...

00:53:43: Also ich meine du musst ja nur einmal ganz kurz zu Donald Trump gucken.

00:53:48: Alles was er macht ist super, super schlimm für die Menschen im Land.

00:53:51: Und trotzdem immer noch zweiunddreißig Prozent Zustimmung.

00:53:54: das ist so der schlechteste Wert, den er seit langem hatte.

00:53:56: aber es ist trotzdem halt und einfach nur war das schafft, nahbar zu sein und irgendwie die menschen abzuholen.

00:54:03: Man kann jetzt ja gerade ganz anschaulich zugucken also wenn man zum Beispiel nach Ungarn guckt Peter Modior der es geschafft hat mit einer... guten Kampagne und diesem nahbaren, irgendwie alle Vereinen die Menschen abzuholen.

00:54:20: Und davon kann man sich was abgucken.

00:54:23: also man kann es schaffen und Social Media wird immer wichtiger.

00:54:27: auch das ist ein Thema wo du sehen kannst.

00:54:30: Also auch

00:54:30: Nahrbarkeit über Social Media?

00:54:31: Genau auf

00:54:32: dieses.

00:54:33: ich nehme Handy in die Hand und zeig mal so jetzt mache ich gerade das und dass oder so.

00:54:37: Auch dieses Was macht denn Politiker eigentlich?

00:54:40: Die sitzen ja alle in ihrem Elfenbein-Turm den ganzen Tag und machen gar nix.

00:54:45: Wo ich dann irgendwie mit so Politikern spreche, die sich da ... keine Ahnung von elf Uhr morgens bis zwei Uhr nachts in so einer Sitzung drinnen sitzen, wo ich denke, man hat immer Pause!

00:54:54: Und was dann irgendwie so ... wo halt jetzt durchschlussend Media auch mal eine Kamera draufgehalten wird?

00:55:01: Und gesagt wird, guck mal das machen wir, oder ist natürlich ein Paradebarsch wie halt in New York.

00:55:07: Absolut, ja.

00:55:08: Wie man dann hier es halt schafft durch gezielte Kampagnen aber das hat auch einfach gut gemacht Das Supernaba zu machen die Menschen halt Ja diese Diese diese direkten Draht auch irgendwie zu geben und auf der anderen Seite natürlich auch Einfach gute Politik.

00:55:26: Das macht mir tatsächlich auch Hoffnung was ich da sehen kann was sich inzwischen entwickelt wie sozusagen dass das Ruder sozusagen Einfach den Populismus, der so erfolgreich ist und den Algorithmen.

00:55:41: wie man diese Werkzeuge aber schon sozusagen herausarbeiten kann und für was anderes Wertvolleres verwenden kann.

00:55:48: Also das macht mir Hoffnung, vielleicht mal ganz kurz zu dir noch als Influencer.

00:55:53: Du bist jetzt in diese Rolle gerutscht?

00:55:55: Wie geht es dir denn eigentlich mit dieser Rolle?

00:55:58: Und gibt's da für dich eine Perspektive außer dieser Tag X an dem die Prüfung quasi beschlossen wird?

00:56:04: Das wünsche ich dir natürlich für dein politisches Vorhaben und für uns im Land auf jeden Fall!

00:56:08: Aber hast du irgendwie ... Bist du da reingerutscht?

00:56:11: Hast du einen kleinen Masterplan, wie sieht's denn aus.

00:56:14: Na ja also jetzt will ich natürlich erst das AfD-Verbotsverfahren und wenn das eingeleitet wird dann haben wir das Symptom schon mal erstmal... Dann wird das gerade bekämpfter Symptomen.

00:56:30: Dann sind wir aber noch nicht in die Ursache so.

00:56:32: Die ganzen AfD-Wähler, warum sie AfD wählen, sind immer noch da und die Gründe sind auch immer noch Und deswegen muss man das dann schaffen, progressive Stimmen nach vorne zu bringen und es wieder hinzukriegen.

00:56:44: Eine progressive Regierung am besten in die Wege zu leiten.

00:56:49: Ich denke daran werde ich dann in Zukunft arbeiten... ...und auch einfach dieses Gedankengut nach vorn zu bringen, die Menschen auf die Straße zu bringen.

00:57:00: Also ich glaube das beste Gefühl... Es gibt kein anderes Gefühl als wenn mir ein Mensch schreibt Ich hab dein Video gesehen und ich will jetzt was machen.

00:57:08: Was kann ich tun?

00:57:11: Also da geht mir mal das Herz auf, weil ich dann denke ja... ...und dann kannst du das und dass um das machen.. ..und krieg ich dann rücken, ok jetzt guck ich mal was mache ich davon?

00:57:17: so!

00:57:17: Du hast

00:57:19: ja mal ganz kurz deinen Insta, dein YouTube-Profil den Leuten in die Kamera sagen einfach damit sie wissen wo sie sich erst einmal anhängen können um dann mit dir an der Kommentarspalte darüber zu reden wie Sie dir helfen können.

00:57:31: Ja also auf Instagram der Unterstrich Scharlatan auf TikTok ohne Unterstriche.

00:57:38: und genau Tatsächlich sind die meisten Leute, die mit deinem Privat schreiben und sagen dann guck mal hier.

00:57:46: Ich find das voll cool was du machst.

00:57:47: Wie kann ich das ausbauen?

00:57:50: Das macht mich voll happy und da will ich auch weiter daran anknüpfen mehr Menschen dazu zu bringen sich aktivistisch irgendwie zu betätigen weil ich glaub dass hat so viel Potenzial.

00:58:04: Wir sind auf jeden Fall noch nicht wütend genug.

00:58:08: Also, man muss ja immer ganz kurz nach Frankreich gucken.

00:58:10: Es ist so extrem, dass wir vielleicht dann auch nicht machen ... Wir müssen keine Müllton anzünden.

00:58:15: Aber einfach dieser Wille rauszugehen und sich gegen eine Ungerechtigkeit zu wehren.

00:58:25: Und ich glaub das brauchen wir.

00:58:29: Da hab' ich auch Lust ein Teil von zu sein.

00:58:32: Und das auch in Zukunft.

00:58:34: Cool!

00:58:36: Wir haben ja bei uns hier die Möglichkeit, dich mal kurz zum virtuellen Kanzler zu machen.

00:58:40: Unsere Kanzlarfrage, das passt natürlich sehr gut.

00:58:44: Kanzlalutwig der Scharlatan ... Wenn du morgen Kanzla bist?

00:58:52: Das hat nicht alle Macht in unserem Land.

00:58:55: Da gibt's noch ein bisschen Komplexitäten, die uns vor unsere Vergangenheit schützen sollen.

00:58:59: Das passt ja auch sehr gut auf jeden Fall.

00:59:02: Aber was ist deine Maßnahme?

00:59:03: Was würdest du jetzt tatsächlich tun mit dieser Macht als Kanzler in diesem Land?

00:59:09: Ja, also als erstes würde ich Sozialpolitik machen.

00:59:16: Also das, was tatsächlich sich einige auf die Fahne schreiben aber nicht passiert.

00:59:21: Also den Menschen ...

00:59:23: Wer hat dich da bisher am meisten enttäuscht?

00:59:28: Nein, also ich glaube natürlich Friedrich Merz ist jetzt ganz aktuell.

00:59:33: Der schreibt sich das auch nicht auf die Fahne und wo man mehr enttäuscht sein kann ist gerade die SPD wie es nicht hinkriegt genügend Verhandlungsmacht oder was auch immer.

00:59:44: Sie lässt sich da wirklich bequatschen und das finde ich sehr, sehr schade.

00:59:50: aber Ja, ich meine was von der jetzigen Regierung ausgeht.

00:59:53: Befeuert natürlich die komplette AfD noch.

00:59:54: Also das sieht

00:59:55: man ja... Aber was konkret jetzt bei Sozialpolitik würdest du da machen?

00:59:59: Genau also ich würde zum einen will ich schaffen dass die Menschen das bei den Menschen was wieder so direkt ankommt.

01:00:07: Zum Beispiel Lebensmittel und Steuersenken.

01:00:10: Also einfach sowas ganz komplett Direktes.

01:00:13: So wo die Leute checken oh Jetzt kostet keine Ahnung Die Nudeln kosten jetzt ein paar Cent weniger weil das hat eine direkte Wirkung.

01:00:22: Dann kannst du den, also dann würde ich einen Gremium aufmachen.

01:00:28: Dann sollen die sich den ganzen Tag nur damit beschäftigen was Menschen wollen und ... Logarat

01:00:34: oder was?

01:00:35: Keine Ahnung irgendwie sowas.

01:00:36: Und da habe ich noch ein paar Experten, die so seit zehn Jahren die tollsten Ideen haben wie man etwas umsetzen könnte und dann lass ich mich da erst mal auch nicht beraten.

01:00:48: Und dann setze ich mal so ein paar Ideen um, wo man sich eigentlich denkt, warum habe ich das schon längst gemacht?

01:00:56: Also zum Beispiel in der Bildungsreform, wo ich denke also muss ja nur einmal kurz nach oben, geografisch nach oben gucken.

01:01:04: Da läuft es ja so viel besser!

01:01:06: Warum können wir das nicht?

01:01:10: Ich glaube, ich würde ganz, ganz viel eine Sache, die mir sehr wichtig ist auf Wissenschaft hören.

01:01:16: Also, wo ich mir denke wie kann man denn.

01:01:19: Du setzt so ein Gremium auf okay?

01:01:21: Wir haben Politiker sagen wir brauchen jetzt dafür brauchen wir Experten.

01:01:24: dann sammeln die so Experten die sagen wir müssen das machen ja und geben dieses weiter.

01:01:29: und die politik sagt aber eigentlich finde ich diese cool.

01:01:31: Aber jetzt kann du drauf so ich denke oder dass nicht auch cool wenn du Experten hättest die Entscheidungen fällen dürfen also wurden dann in einem Fachgebiet keine Ahnung sei es umwelt das sind sich ja nur so und neunundneinzig Prozent sicher, dass ein mensch gemacht wird.

01:01:46: Selbst die doch einfach mal alle zusammen und da gibt's natürlich verschiedene Meinungen und dann sollen sie mal was ausarbeiten und das macht man an einfach also das dann direkt umgesetzt wird.

01:01:54: wie das dann genau funktioniert da bin ich noch kein Kanzler Ja, du bist jung

01:01:59: genug um diese Erfahrung alles sammeln zu können.

01:02:01: Insofern seid ihr gegeben die Zeit!

01:02:04: Okay also Sozialpolitik ich glaube auch dass das quasi Teil der Wurzel ist an der hier gearbeitet werden muss wenn man wieder demokratisches Handel in den gesamten Bevölkerung bringen möchte.

01:02:18: Du hast tausende aber Tausende Kommentare unter deinen Videos.

01:02:23: Wie gehst du damit um?

01:02:24: Das ist auch in Form von Kommunikation an dich.

01:02:27: Was steht da so drin, sind das positive Sachen, was überwiegt ... Du hast vor uns schon gesagt, zwei, drei, vier Stunden am Tag bist du da involviert aber danach kommt ja immer noch was, was dann mit dem Vorreaktrag zu tun hat.

01:02:41: also wie ist denn das?

01:02:43: Wenn ich nach Hause gehe muss auch erst mal geschnitten werden und das dauert dann auch über eine Stunde Und dann wird auch hochgeladen Da ein Kommentar, du kriegst auch Anfragen von irgendwelchen.

01:02:55: Gehen wir hier auf einer Veranstaltung, gehen wir da auf eine Veranstaltungen, kannst du mal hier ne Story zu machen und so?

01:03:00: Und das kommt natürlich noch dazu.

01:03:03: aber jetzt spezifisch auf die Kommentare habe ich es mittlerweile.

01:03:09: tatsächlich muss ich gar nicht mehr so viele beantworten.

01:03:12: Das ist ganz lustig weil meine Community so cool ist.

01:03:15: also Ich hab eine extrem stabile Community die eigentlich immer Richtig cool

01:03:21: Sachen schreiben,

01:03:22: auf jeden Fall ihr seid die besten.

01:03:27: Und selbst wenn dann Kommentare drin sind unter der Gürtlinie oder wo man sich denkt das muss jetzt nicht wirklich sein gibt es eigentlich immer irgendjemand aus meiner Community, der schon geschrieben hat und der dann schon seinen Urntag geantwortet hat?

01:03:40: Nee, so ist es nicht.

01:03:41: Da musst du dir einfach noch liken und dann ist man durch ...

01:03:44: Okay?

01:03:45: Das motiviert ja durchaus tatsächlich social-mediamäßig sowie du aktiv zu werden, wenn man weiß dass man sich auch gleichzeitig in der Community aufbaut die einen supportet Und man da jetzt nicht alleine ist.

01:03:59: Mhm.

01:03:59: Also ich hab einmal ein Experiment gemacht das bisschen nach hinten losgegangen weil du hast ja eigentlich immer Leute die dich mögen, die deine Sachen liken.

01:04:09: Und davon gibt's aber ganz viele, die dann keinen Kommentar schreiben.

01:04:12: und deswegen hab ich den Spiel einmal umgedreht bei einem Video, das ist nach hinten losgegangen.

01:04:18: Man meint, jeder der einen AfD-Verbot gut findet, soll mal jetzt einen Kommentar schreiben und jeder, der es schlecht findet, solle liken.

01:04:24: Ich hatte viel mehr Likes als Kommentare!

01:04:26: Natürlich in dem Kommentar viel aufwendiger ist, zum einen.

01:04:29: Zum anderen war es einfach

01:04:30: ausgetrickst zu lagen

01:04:31: und okay.

01:04:32: Weil der Algorithmus mich auch in die komplett falsche Richtung geschoben hat.

01:04:35: Der hat sich dann wirklich teilweise sehr rechtsextrem Leuten ausgespielt.

01:04:39: Und ich sage da hat er das wie ich dann auch wieder nicht.

01:04:42: Aber genau in den Kommentaren muss man sich Zeit für nehmen so teilweise und dass dann die Hürde ein bisschen höher ist.

01:04:52: Bei den Politikern, die du angesprochen hast.

01:04:54: Da haben wir jetzt hier Hendrik Wüß und Jan Riedmann ... Was kamen da noch so zurück?

01:04:59: Oder haben andere Politiker in dich schon angesprochen?

01:05:03: Also wie gehen die mit dir um insgesamt?

01:05:04: Ja ja.

01:05:05: Also viele haben mich jetzt auf dem Schirm, so.

01:05:08: Und ich hatte auch einmal ...

01:05:10: Engst dich das auch ein bisschen?

01:05:12: Also im Sinne von Verantwortung oder...

01:05:15: Ich find's eigentlich cool.

01:05:16: also ich weiß zum Schluss sind Politiker Also ich verteufe Politiker nicht.

01:05:21: Ich glaube, das ist sehr wichtig mit denen in den Austausch zu gehen und es gibt wirklich Leute die das einfach nicht können und es sind Leute, die das richtig gut können.

01:05:28: Und ich glaube, dass muss man klar sagen können und da aber halt auch unterscheiden können.

01:05:35: Ich finde's cool jetzt eine Politiker anschreiben zu können.

01:05:40: Dann kann der antwortete mir einfach und dann sagt er ja okay, dann lass uns das mal machen oder lasst mal telefonieren oder so.

01:05:47: Und ich finde es einfach richtig cool zu wissen dass Das irgendwie menschen sind mit dem man auch umgehen kann und damit man auch sprechen kann und den mit jemanden Auch an Erlösung So arbeiten kann.

01:06:00: also weil es gibt Ja Menschen die sich da schon auch lange einsetzen für also ne hier Jetzt heißt gar nicht wenn wieder heißt In den Jahren, in den Jahrzehnten.

01:06:27: Im Parlamenten und Politikern eben viele, die dann sagen ja das ist so eine sinnvolle Idee.

01:06:34: Und mit dem bin ich viel im Austausch.

01:06:36: Ich hab einmal ne E-Mail tatsächlich an alle demokratischen Rangeschrieben.

01:06:39: also da war ich noch relativ klein.

01:06:42: Da haben sich aber auch ein paar gemeldet und sind dann in einem Tag hatte ich dann mal acht Politiker, die bei mir waren.

01:06:48: Okay cool freut mich hallo!

01:06:51: Das ist dann auch cool irgendwie zu sehen dass da auch die Bereitschaft da ist.

01:06:57: Kennst du unseren Claim, den Claim unserer Plattform?

01:07:00: Nee.

01:07:01: Mutige gestalten die Zukunft!

01:07:03: Ich habe gestern ein Video von dir gesehen da sagst du genau das gleiche quasi.

01:07:07: Und es ist dein Wendepunkt in der Geschichte und das mache ich sich dem Negativen denn wir gestalten Die Zukunft.

01:07:12: Das hat mich auf jeden Fall berührt weil tatsächlich ich mich frage wie schaffen wir's aus dieser Schockstarre in der viele sich jetzt zu Recht befinden, was passiert da?

01:07:25: Also ich bin gelähmt.

01:07:26: Was passiert da, warum hält das niemand auf?

01:07:28: Warum spricht man davon extrem und dann ... Auf einmal sind die Linken noch extremen.

01:07:36: Alles ist zerflettert sozusagen.

01:07:38: Wir glauben wir haben eine konservative Mitte, die ist aber gar nicht zu sehen grade.

01:07:42: also nichts ist irgendwie greifbar gerade viel Verunsicherung.

01:07:46: Und trotzdem gibt's dann so Menschen wie dich sozusagen, die das Gefühl haben da kann man gar nicht zugucken.

01:07:55: ich muss jetzt was machen und von außen betrachte würde ich sagen dass ist super mutig.

01:07:59: wie siehst du das?

01:08:00: Ja also von... Ich glaube es gibt tatsächlich auch... Es gibt auch Downsides.

01:08:05: Also alleine dass man irgendwie gucken muss mit Sicherheit usw.

01:08:08: So irgendwie will ich da schon... Würde ich dazu stimmen.

01:08:11: Das braucht schon irgendwie Auch Mut, auch wenn ich jetzt sage das am Warnburger Tor.

01:08:15: Ich mich wirklich sehr sicher fühle so da muss ich jetzt nicht viel aufhören aber es ist natürlich trotzdem dann... Ich mach jetzt was!

01:08:22: Ich gehe jetzt auf die Straße und so weiter und ich glaube da trägt mich einfach super viel dieser motivierende und willig erfüllende Gedanke von ich bewege ja gerade etwas.

01:08:31: also ich kann hier wirklich dafür sorgen dass es besser wird und das macht super viel.

01:08:36: Also ich finde Ja, das gibt mir richtig viel und das gibt mich auch wirklich immer die Motivation rauszugehen.

01:08:42: Also sich da jeden Tag hinzustellen.

01:08:45: Wenn ich gerade bei dem Video was angesprochen hat ist ... Da war euch einen Beitrag gesehen, wo jemand meinte, dass es ein Wendepunkt der Geschichte oder so, ne?

01:08:53: Dann habe ich das aufgegriffen und meinte ja, es ist ein Wendeepunkt.

01:08:55: aber weil wir jetzt quasi noch lauter werden, aber wir jetzt noch aktiver werden Und ich finde dieses positive Bild auch zu zeigen und zeichnen und zu sagen Wir können was schaffen und wir werden was schaffen.

01:09:08: Und das will ich machen, ihr könnt es auch machen.

01:09:12: Es finde ich so viel besser und motivierender und mutbringender als immer zu sagen ja mich überfordert alles und ich weiß gar nicht mehr was man machen soll.

01:09:22: Deswegen lege ich da mal großen Wert drauf auf zu zeigen was man eben genau machen kann.

01:09:25: Okay, was kann man jetzt genau machen?

01:09:27: Das ist ja vielleicht die Frage.

01:09:28: Ich weiß es gibt eine nächste Prüfdemo.

01:09:30: du bist sowieso am Brandenburger Tor.

01:09:32: also wer jetzt irgendwann gerade Berlin Aufenthalt hat dem sei empfohlen vielleicht mal zu gucken ob der Chalatan schon da ist und dann ins Gespräch gehen.

01:09:42: aber es gibt ja auch nicht prüftemo.

01:09:43: wann ist die nächste?

01:09:44: und...

01:09:45: Genau das sind immer im zweiten samstag im Monat.

01:09:51: Ich glaube, ich weiß gar nicht wann der nächste ist.

01:09:54: War es der vierzehnte November?

01:09:55: Aber ja wir wollen natürlich nichts Falsches sagen!

01:09:58: Wir können das im Zweifel einblenden oder du hast es da auf deinem Handy gemacht.

01:10:01: Genau, das ist der vierzente.

01:10:03: Ja, du hast recht.

01:10:05: Und ansonsten finde ich's immer... Also ich hab politikerisch gefragt so was wie kriegt man euch erreicht und wie kriegt man das hin?

01:10:14: und viele sagen eben Also so persönliche Nachrichten einfach.

01:10:19: Wenn die so E-Mails kriegen, wenn du einen handgeschriebenen Brief machst ... Das hat noch mal einen komplett anderen ... Ja das bringt die Leute, das sind auch Emotionen, die du damit bringst.

01:10:29: Sondern wenn du denen erzählst warum ist dir das wichtig?

01:10:32: Weil du hast dann eine Erfahrung gemacht und die war verschlimmen und deswegen möchte ich, dass das passiert und so.

01:10:37: Das wird vielleicht nur ein Mitarbeiter lesen aber den hast du dann schonmal, dem bleibt es im Kopf hängen Und dann musst du's natürlich irgendwie schaffen ... eine gewisse Masse zu erzeugen.

01:10:47: Das kann ich dann mit meinen Videos eben machen, wenn ich halt sage wir machen das jetzt alle und... Wenn du sagst okay aber jetzt will ich was Aktives machen?

01:10:55: Ich will mich auf die Straße, ich will irgendwas machen!

01:10:57: Dann gibt es so viel Organisation.

01:10:58: ne also ist nicht nur... Du kannst dich bei den Prüforganisationen Du kannst auch, wenn du ne Ohr bist, kannst du immer was gegen rechts.

01:11:06: Auch als Opa.

01:11:06: es gibt mittlerweile auch Opas gegen rechts!

01:11:09: Also es gibt ganz viele Organisationen und da sind eigentlich die Einstiegshörden immer sehr gering.

01:11:13: also gerade bei den Prüfdemonstrationen haben wir so zwei Gruppen eine Ordnergruppe und einer Helfergruppe Und da kann jeder dazukommen.

01:11:21: und wir haben jedes mal eigentlich bei jeder Demo Ordner, die das zum ersten Mal machen.

01:11:25: Dann sind sie da, wissen erst mal noch gar nicht, was man machen müssen werden eingeführt Und dann wird man da gut angeleitet.

01:11:32: und auch dasselbe bei Helfern.

01:11:35: Die haben sich gesagt, ich will jetzt was machen.

01:11:39: Dann stellen sie sich dahin und haben so einen Bauchladen oder so und gehen damit Stickern rum.

01:11:45: Oder stehen Anderspendendose und sammeln irgendwie Geld ein.

01:11:49: Das ist einfach eine kleine Einstiegshürde.

01:11:54: Ich glaube das ist super cool wenn du weißt... Ich hab heute was Gutes gemacht.

01:11:58: Und ich habe mich heute demokratisch betätigt, und das bringt auch ganz vielen Leuten etwas.

01:12:03: Cool!

01:12:04: Ja, das motiviert auf jeden Fall.

01:12:07: Was glaubst du?

01:12:08: Was wäre so eine Zahl für dich, was Prüf am Ende des Jahres gibt ja quasi noch dann im Dezember sicherlich eine Demo bundesweit in den ... Keine Ahnung, Landeshauptstätten oder so.

01:12:19: Was ist die Zahl?

01:12:19: Wie viele Menschen glaubst Du ... kann man aktivieren für das Thema.

01:12:24: Also, weil die Frage ist ja auch so ein bisschen ... Und vielleicht machen wir das so langsam.

01:12:28: dann zu einer Abschlussfrage für unsere Session?

01:12:31: Mhm.

01:12:33: Was kann dieser Höhepunkt sein aus zivilgesellschaftlichen Engagementen der hier erreichbar ist mit dem Thema Wir prüfen ob die AfD quasi demokratisch isst oder eben nicht?

01:12:46: Ich find's sehr schwierig einzuschätzen um ehrlich zu sein.

01:12:48: Mhm.

01:12:49: Weil auf der einen Seite Empörung, also es gibt viele Menschen die glaube ich zu Hause sitzen und denken ich weiß gar nicht mehr was sie machen soll.

01:12:56: Es ist irgendwie alles schlimm.

01:12:58: Und ich glaube bei vielen Menschen ist halt noch nicht dieses okay und deshalb gehe ich jetzt hierhin und deshalb geh ich jetzt da hin daraus noch nicht so richtig rausgekommen.

01:13:07: deswegen ich kann das wirklich vereinzen Ich kann dir glaube ich keine Zahlen nennen.

01:13:11: Ich hoffe auf jeden Fall dass es nochmal deutlich mehr werden gerade jetzt auch mit Sachsen anhalt der wird jetzt ja dann demnächst sehr wahrscheinlich Ulrich Siegmus gewählt.

01:13:22: und ja also ich hoffe einfach, dass da nochmal diese Empörung nochmal mehr wird.

01:13:29: Dass die Menschen noch mal diesen Wach-Weckruf quasi hören um dann auf die Straße zu gehen hat gesagt, sie wollen diese Bund-Länder-Gruppe noch dieses Jahr einführen.

01:13:45: Das wären dann super Zeichen um zu sagen wir wollen tatsächlich was machen.

01:13:50: Wenn müssen wir ansprechen um da immer mal nachzuhaken?

01:13:53: Alle.

01:13:55: Also explizit können wir bei Brandenburg mit Dietmar Woidke der hat sich noch nicht so... Der ist auch von der SPD und eigentlich sagen alle SPD da, wir machen das mit.

01:14:07: Bei dieser Umfrage aber vom Fokus haben die halt noch gesagt ja wir wissen es auch nicht so genau.

01:14:11: Also Innenminister ist halt Jan Redmann von der CDU und er ist ein bisschen zurückhaltender.

01:14:18: also er hat sich auf jeden Fall noch gar nicht so richtig dazu geäußert und ist schon etwas konservativer.

01:14:25: Genau, aber dementsprechend da kann man auf jeden fall nochmal reingehen.

01:14:27: oder ansonsten ist wichtig, dass in dieser Bund-Ländergruppe nicht nur die Länder sind sondern auch der Bund.

01:14:34: Und da hast du halt mit der CSU und Dobrindt einen relativ ja harten Gegner.

01:14:44: also ich meine als Herr Wüstes gesagt hat wir wollen das jetzt machen und wir müssen das mal einführen bei Söder direkt Ich mach zwar mit, aber nein.

01:14:54: Das ist ja coole der

01:14:54: Quatsch.".

01:14:56: Also er würde zwar mitmachen wenn sie dann diese Gruppe entsteht.

01:15:00: Er hat als CSU-Chef quasi natürlich irgendwie auch Einfluss auf Dobrindt.

01:15:05: das ist ein bisschen schwierig.

01:15:06: also da kann man auch noch mal reingehen.

01:15:07: Also Dobrint und Söder nerven.

01:15:10: Also wenn wir Söder überzeugt haben, dass es sich hier um den Prüfverfahren handelt.

01:15:14: Und auch einen Prüferfahren Chancen bietet zu zeigen wie Demokratie geschützt werden kann was vielleicht erst mal vorrangig ist und danach passieren Dinge die wir heute alle nicht kennen.

01:15:25: so aber aber wir haben quasi entfussender Tür und das ist etwas in Gang gebracht.

01:15:29: also Wenn das Söda überzeugen würde wäre das ja schon ein großer Schritt.

01:15:34: Ja Ludwig Vielen, vielen Dank.

01:15:37: Also für den Einblick ... Für deine Arbeit?

01:15:40: Für diese Demokratie fördernde schützende Arbeit die du da machst?

01:15:44: Für die Zeit die du investierst?

01:15:46: Ich find's noch mal krass, also großer Respekt erst mal nochmal dafür wie du dich engagierst dass du da quasi auch im Prinzip durchprüft einen Ort gefunden hast weil es gibt viele Orte hast du schon gesagt wo man das machen kann Und ich wünsch mir, dass deine Geschichte andere inspiriert und ihnen zeigt.

01:16:02: Dass es möglich ist sich zu engagieren und dass sie einfach von dir inspiriert sind.

01:16:07: Das wäre für mich so das größte was passieren kann.

01:16:10: Wir werden hier auf der Plattform auf jeden Fall noch ein Crowdfunding-Projekt haben wo auch Prüf unterstützt wird oder unterstützt werden kann durch Spenden.

01:16:18: dazu später mehr.

01:16:20: Ich danke dir für die Zeit und wünsche dir heute einen schönen sonnigen Tag!

01:16:24: mit guten Gesprächen am Brandenburger Tor.

01:16:26: Ja, danke für das Gespräch.

01:16:28: Sehr gerne!

01:16:29: Das war Funding Fieber der Podcast von Startnext.

01:16:31: Herzlichen Dank dass du bis hierhin zugehört hast.

01:16:34: Wenn du meine Gästin ebenso spannend findest wie ich dann teile diese Folge unbedingt mit deinen Freundinnen.

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01:17:03: deshalb dafür vielen vielen lieben Dank.